בית פורומים עצור כאן חושבים

טיפול רפואי בכפייה לחולה מסוכן

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-27/7/2008 13:39 לינק ישיר 

ירוחם,

מהשו"ע בדין "מאכילין אותו" אין כל ראיה שמאכילים אותו בכפיה. שם בס"ה יסוד הדין הוא שאפילו אם החולה אומר ע"ע שאינו צריך לאכול והרופא אומר שהוא צריך, ואפילו אם רוב הרופאים אומרים שאין צורך להאכילו ביוה"כ, הדין הוא שספק נפשות להקל ומאכילים אותו.

מה הכוונה מאכילים אותו? מניחים לפניו אוכל ואומרים לו שמותר לו ע"פ ההלכה לאכול, ושחובה עליו לאכול כי הוא במצב של ספק נפשות אפילו שלפי תחושתו אין לו כל צורך במזון. אך מניין לך שיתחבו לו מזון לבית בליעתו בע"כ או יצנתרו לו זונדה לאפו? אתמהה.


http://hydepark.hevre.co.il/topic.asp?topic_id=1696551&whichpage=1&forum_id=1364

_________________

מ. זוהר




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-27/7/2008 15:42 לינק ישיר 

מאיר זוהר
אתמהה? למה כתוב מאכילים אותו? הוה לי למימר אוכל. או מותר לו לאכול, הרי מדובר כאן, במי שתוקפו בולמוס- כלומר חסר דעת באותו זמן- ומאכילים אותו עד שיאירו עייניו, כך נכתב שם. סלק"ד שאדם שעיניו לא מאירות- כלומר שהוא לא בר דעת זמנית, ידע מה לעשות, כשישמע שמותר לו?

אך מניין לך שיתחבו לו מזון לבית בליעתו בע"כ או יצנתרו לו זונדה לאפו?  


מכאן!!!

שו"ת ציץ אליעזר חלק ח סימן א ד"ה (ז) ומהאי

וכן ממי שמאכילים אותו  דרך נקב הבטן או דרך גידי הדם לענין יוה"כ

_________________

מודה ועוזב




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-27/7/2008 16:17 לינק ישיר 

ירוחם,

גם במקרים הללו מאכילים בכפיה תו"כ קשירת הידיים לצידי המיטה, פתיחת פי החולה עם צבתות בכוח הזרוע ותחיבת אוכל עם מפתח שוודי (דומיא דפיטום אווזים)?

שולחן ערוך יורה דעה סימן רנא סעיף י

"מי שבא ואמר: האכילוני, אין בודקין אחריו אם הוא רמאי, אלא מאכילין אותו מיד. היה ערום ובא ואמר: כסוני, בודקין אחריו אם הוא רמאי, כ] ואם מכירין אותו מכסין אותו מיד."

שולחן ערוך יורה דעה סימן רנג סעיף ג

"מי שהיו לו ו קרקעות ואם ימכרם בימות הגשמים ימכרם בזול, ואם יניחם עד ימות החמה מוכרן בשווין, אין מחייבין אותו למכור אלא מאכילין אותו מעשר עני עד חצי דמיהם, ולא ידחוק עצמו וימכור שלא בזמן מכירה (ל' הרמב"ם פ"ט מהל' מ"ע דין י"ז). (ויש אומרים שאין מאכילין אותו רק עד שיכול למכור קרקעותיו בחצי דמיהן) (טור ושאר הרבה פוסקים). היו שאר האדם לוקחים ז ביוקר והוא אינו מוצא מי שיקח ממנו אלא בזול, מפני שהוא דחוק וטרוד, אין מחייבים אותו למכור ח אלא אוכל מעשר עני והולך עד שימכור בשוה וידעו הכל שאינו דחוק למכור"

רמב"ם הלכות חמץ ומצה פרק ו הלכה י

"הכל חייבין באכילת מצה אפילו נשים ועבדים, קטן שיכול לאכול פת מחנכין אותו במצות ומאכילין אותו כזית מצה, חולה או זקן שאינו יכול לאכול שורין לו רקיק במים ומאכילין אותו והוא שלא נימוח"


ואפי' במכניסים לכיפה ע"מ להמית לא מאכילים בע"כ, אלא מרעיבים ואז נותנים לו לאכול, אך לא מכניסים לפיו בכח, שהרי אפשר ישר להעיף אותו מקומה 30.

משנה מסכת סנהדרין פרק ט משנה ה

"מי שלקה ושנה בית דין מכניסים אותו לכיפה ומאכילין אותו שעורין עד שכריסו מתבקעת ההורג נפש שלא בעדים מכניסין אותו לכיפה ומאכילין אותו לחם צר ומים לחץ"

נדמה לי שמעט הגזמת עם דקדוקך ב"מאכילין אותו".



למיטב ידיעתי אין כל איסור להאכיל ביו"כ דרך נקב הבטן, גם אין שוב בעיה הלכתית להתחבר לאינפוזיה. האיסור הוא רק לאכול דרך אכילה והנאה. כך להבנתי מבואר בצי"א שם.

_________________



תוקן על ידי mzohar ב- 27/07/2008 16:19:05

מ. זוהר




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-27/7/2008 16:23 לינק ישיר 

זוהר,
מצאת תורפתי- אבל מה תסביר- מאכילים אותו עד שיאירו עייניו?

_________________

מודה ועוזב




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-27/7/2008 16:29 לינק ישיר 

ממתי שיאירו עיניו - כלומר ממתי שהוא התחזק, כבר אסור לו לאכול מכיוון שהוא כבר לא במצב של פיקו"נ.

_________________

מ. זוהר




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-27/7/2008 16:58 לינק ישיר 

זוהר
לפי דבריך- תוקפו בולמוס= אדם נהיה חלש

                עד שיאירו עייניו = יתחזק

שולחן ערוך אורח חיים סימן תריח סעיף ט

מי שאחזו בולמוס, והוא חולי שבא מחמת רעבון וסימנו שעיניו כהות ואינו יכול לראות,


ואיך בדיוק הוא יראה לאכול לבד אם הוא לא רואה?
               

_________________

מודה ועוזב




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-27/7/2008 17:02 לינק ישיר 

בין לעזור לאדם חלש לאכול ובין להאכילו בכפיה המרחק רב.

ומה תאמר על חולה שאומר שאינו צריך לאכול ומאכילין אותו, האם גם שם הוא לא יכול לזוז והוא בעילפון?

_________________

מ. זוהר




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-27/7/2008 17:13 לינק ישיר 

זוהר
אני מסכים- ולא אכפה עליך לאכול את מה שאני אומר!

_________________

מודה ועוזב




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > טיפול רפואי בכפייה לחולה מסוכן
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 סך הכל 2 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.