---אשכול ייעודי להתנגחות בין הציבור החרדי לדתי---

עשני
התנהגות יעכנע טיפוסית להקשיב לאנשים באוטובוס.

המגזר ה"דתי לאומי" פוסח על שני הסעיפים. אי אפשר לבלבל אותם עם עובדות, ההלכה אומרת כך או אחרת. אני מדבר על רוב המגזר, לא אלה החזקים שהם בסך הכל תינוקות שנשבו, שלחו אותם ללמוד בטעות במסגרת מסויימת, וכך הם נשארו בהשקפה עקומה. לאלה לפחות לא ברח השכל מהחורים של הכיפה הסרוגה (בכיף, שרפ, קבל ת'עקיצות ברוח טובה).

האמת אני לא נשלחתי למסגרת דתית לאומית בילדותי - להיפך נשלחתי לחרדית והנה אני היום. ככה שזה לאו דווקא תינוקות שנשבו.

אני אישית למדתי בילדותי בבית ספר ממלכתי דתי, כשאר חברי לשכונה. כך זה היה עד כיתה ד', שם נלחמתי ונאבקתי קשות עד שאבי שיחיה שלח אותי לתלמוד תורה.

יום אחד המנהל שלח אותי לקייטנה "תורנית", שהיתה בימי החופש הגדול מטעם בית הספר.

להפתעתי ביום שישי היתה בריכה מעורבת לבנים ולבנות יחדיו... ברחתי מהבריכה (הייתי בכיתה ב') ולמחרת באתי למנהל, שמתי את הציצית על שולחנו. להפתעתו הוא שאל "מה זה?" אמרתי לו, למרות שאינני יודע היום מאיפה זה בא לי בתור ילד בכיתה ב', "באותה תורה שכתוב לשים ציצית, שעל זה אתם מקפידים מאוד, כתוב גם שבריכה מעורבת אסורה לחלוטין, גם לילדים בכיתות נמוכות". מובן שלא היה לו מה להגיד, אני בכלל לא זוכר מה הוא אמר. מה זה חשוב.

שני דברים-
א. אם כבר מתחילים פה וויכוחים על הנושאים האלה- אני מצפה שכל טענה תלווה בהוכחות הלכתיות. כדי שהדברים יקבלו משנה תוקף כי אחרת כל אחד יתחיל להגיד הרי ברור שזה אסור וברור שזה ככה- הלא זה ידוע. אז נא לציין
ב.סיפורים אישיים לא מעניינים אותי - כי סיפורים אישיים על ילדותי בציבור החרדי אני יכול לספר לך מכאן ועד הודעה חדשה. אין להשליך ממדגם כל כך קטן לכלל. אלא'כ תלמד סטטיסטיקה ותדע איך עושים את זה מקצועית.
ג. לגופו של סיפור-  אולי בכ'ז תנסה להיזכר מה הוא אמר לך ?
 

אותו עיקרון נשאר מאז ועד היום, החבר'ה המזרוחניקים רוקדים על כל החתונות, יש להם חברה ויש להם ציצית, לחלקם הגדול יש טלוויזיה אבל הם הולכים לבית הכנסת, הם מתגייסים לצבא אבל איכשהוא מסתדרים עם החיילות (חתיכא דאיסורא, למי שמכיר את הבדיחה), בקיצור - הכל בכל מכל כל, סלט שלם שאתה לא יודע מה יש בתוכו.
כלל נוסף - כשאתה אומר 'רובם של' או כל נתון שאמור להשליך על ציבור - אנא ממך תשתדל להביא ראיות סטטיסטיות.

גם אל תקבע אקסיומטית שיש להם חברה - תעשה סדר בדברים-  איזה גילאים - ומה גודל התופעה.

ולך יש אינטרנט מה זה אומר ?
הסדרניקים מתגייסים (רובם הגדול מחפשים את המצב של..) יחידות הומוגניות שבהם קיימים רק בנים- ותראה איזה סיפורים הם עשו כשהביאו להם מדריכות.
או שהם מתגייסים לנח'ל החרדי.

שוב - למרות שלכאורה הדברים ברורים אני רוצה שיצורפו ראיות הלכתיות לדברים.

אין להם שום רב, הכל חרתא, נדבקו ברב מרדכי אליהו עד שבפירוש הוא אמר שהוא לא שייך לאף אחד ובפרט לא אליהם, נדבקו ברב שפירא אבל צפצפו עליו (למי שזוכר, קרה לא מזמן במפד"ל), אין דין ואין דיין. איש הישר בעיניו יעשה.

אין להם שום רב - אתה מתכוון מבחינה שהם לא מקבלים עליהם שום רב ? או מבחינת זה שאין בציבור רבנים?
דבר שני, ממתי חברי המפד'ל או לפחות היושב בראשה הפכו למדגם המייצג -  ייתכן שאם היתה האפשרות היו מפילים אותם בעבור זאת (לכן הם גם הצטרפו לאיחוד הלאומי כי אחרת הם לא היו עוברים את אחוז החסימה)

בתור שכאלה ברור שהם מנותקים מסטיגמות, אין להם חשש שמישהו ירכל עליהם או לא יקבל את הילדים שלהם למוסדות, הם מתלבשים איך שבא להם בצורה הכי צבעונית שיש, לא כמו החרדים רק שחור ולבן (במקרה הטוב אפור או כחול), הבנות לא לובשות גרביים וחוגגות עם ג'ינסים וחולצות קצרות.

- מה הבעיה שהם מנותקים מסטגמות ?
  ציין הלכתית את הבעיה בלבוש בגדים צבעוניים.
  כמו כן הכללים על אקסיומות מכלילות חלות גם פה - גודל תופעת אי לבישת הגרביים וחצאיות גי'נס וכו'והמקורות ההלכתיים

אז כל התחלואים של הציבור החרדי, נובעים רק מדברים טובים שלמסכנים האלה אין, ובקטע הזה צריך רק לרחם עליהם שאין להם דרך ברורה, רק תורה שכתוב בה "מדינת ישראל" ו"ארץ ישראל" ו"ציונות" ועוד כמה קשקושים.

- התחלואים של החברה החרדית יכולים לנבוע ממשהו טוב כשטוב מוגדר רמה תורנית ? במילים אחרות אתה טוען שתחלואים חברתיים מסויימים נגרמים משמירה על התורה.

ניסית פעם לברר את מקורותיהם לדרכם או שהחלטת ממצבך כרגע שאין להם דרך ברורה ושאם יש זה רק מדינה ארץ וציונות?
- שוב, אם אתה טוען שמשהו קשקוש אנא ציין מקור הלכתי או לכל הפחות טיעון לוגי שאפשר לקבלו.

אני אישית בתור ילד קטן, זוכר את עצמי יחיד ובודד בבית הספר הממלכתי דתי, היחיד בלי חברות, היחיד עם כיפה שחורה, היחיד עם פאות!!! לא שמתי על אף אחד ונלחמתי כדי לצאת מהשקר הזה ולהיכנס לת"ת נורמלי שמקיימים את כל התורה ולא מה שבא להם.  - שוב, סיפורים אישיים לא רלוונטים מבחינתי.

הייתי ילד מחונן, המליצו עלי לבית ספר יותר טוב, עשיתי בחינות עם עוד כמה מחוננים, הכשלתי את המבחנים בכוונה ועשיתי צרות בלי סוף עד שיצאתי מהמקום הזה. - באמת שמגיע לך על זה מחיאות כפיים - קבל ח'ח.

כשהגעתי לת"ת - הרגשתי שהגעתי למקום האמיתי. מקום של יראת שמים אמיתית, לא משתמשים בתורה ככיסוי לכל המעשים המגונים שיש בעולם, התורה זה לא איזה דגל שמנפנפים בו, אלא דבר אמיתי שצריך להרגיש בכל צעד ושעל בחיים. - אני מכיר הרבה אנשים שיגידו ההיפך. הרגשות וסיפורים אישיים לא רלוונטיים.

לא מזמן היה אשכול בחדרי חרדים על הגר"ע יוסף, אפשר לחפש שם, היתה הפניה לסרטון בMSN, שם צולמה ספרייתו הענקית של הרב, ומי ליוותה את המצלמה? בתו המזרחסטית. שעשתה פדיחות בעצם קיומה. הגולשים ובתוכם אני הקטן, לא יכלו מלהתאפק מלצעוק בריש גלי, הלזה יקרא כיסוי ראש? חצי ראש מגולה? ואלו לא נחשבים זוג פשרן, אלא מהאדוקים שבהם.  - התרגשתי מאוד מהסיפור ואכן יש בעיה. מה הקשר לציבור הדתי לאומי ?

בקיצור, גם הגולשים שאינם חרדים, שנכנסים לבחדרי חרדים ושם הפורום לא אומר להם כלום, בכיף. אבל שלא יציינו בכל צעד ושעל את הכאב שאוכל אותם, השאלה שמנסרת בהם, "למה אני לא חרדי אמיתי"????

:)

ותשובות יש להם לרוב. החרדים ככה והחרדים ככה וכן על זה הדרך.


אבל איך אמר אותו גאון? אלו תירוצים ולא קושיות, ועל תירוצים אי אפשר לענות תשובות.

אני לא חושב שאפשר לקבוע אקסיומטית שכל (אם כבר אז חלק) ממה שיש להם זה  תירוצים.

תהיו בריאים איך יש לכם כח לקרוא כ"כ הרבה. איש באמונתו יחיה. העיקר לצאת מדרך תורה וראיה תורנית העיקר הכוונה. יש כמה דרכים לאמת. כל דרך והחסרונות שלה. דרך הר קוק משלבת את יתרונות כל הדרכים ולכן היא הדרך האידיאלית. תגידו מה שתגידו זו דעתי. ואני אישית מודה לאל שנולדתי למה שאני עכשיו למרות שאני יודעת שאם היתי נולדת למגזר אחר אולי הייתי אומרת את אותו הדבר. ANYWAY העיקר שכולם מרוצים.

רנדוו היקר-
א. אולי אני כן אבל לטובת כלל הציבור.

ב. הזכרת פה את הספר של ה'חוזר בתשובה' -

אני מכיר את הספר הזה היטב וגם את הספר השני - והוא נקרא דת הציונות שיוצא ע'י עמותת אזמרך בלאומים (מי שרוצה יחפש את זה בגוגל ומיד ימצא - אפשר להוריד את שני הספרים בחינם)
לצורך העניין אתייחס בקצרה לספר-

הספר מלא במקורות  (שלא מזכיר דעות אחרות בעניין וחלק מהפעמים בהתעלם מההלכה שנפסקה בפירוש על דבר זה) שלא לדבר על ביזוי ת"ח. - אבל אין התייחסות לדברים שאתה,רנדוו, כתבת במקרים ספיציפיים אלו או הדומים להם.
אני עצמי התדיינתי איתו ובשלב שביקשתי ממנו לשים רבנים שניה בצד ולענות לי לעניין הפסקתי לקבל תשובות.
אחד מהרבנים שלי הסכים לדון איתו אבל בתנאי שלא יבזה רבנים - ונאלץ לנתק את השיחה לאחר 2 דק'.

ההנחה שלנו היא שמדובר אכן ברבנים (ולמי שמתעניין לא מדובר דווקא ברבנים של היום (שלפעמים נהוג לזלזל בהם- אלא גם ברבנים של לפני עשרות שנים)

אותו רב למד בחינוך ממ'ד ולא היה מהזרם החזק בכ'א אלא מהזרם הפושר . חזר בשאלה ולאחר מכן חזר בתשובה כחרדי.
לאדם קוראים הרב אברהם חזן היום באיזור גיל ה - 40 והוא היום מרצה בהרבה מקומות-  שוב אתם יכולים להכנס לאתר עצמו.

ככלל- אני ממש נגד הכנסת הראש בין הרים בעניין המחלוקת על אתחלתא דגאולה - (בשבילך רנדו, קשקושים, בשביל הרבה רבנים גדולים - זה לא.)
לכן מי שמושכים אותו דברי הרב אברהם חזן - שיבושם לו. מי שלא - גם לו ייטב.

אישית קראתי את הספר לפני שהפכתי לדת'ל ואחרי שהפכתי לדת'ל (במקרה זה , 2 חלקים) כבר מספר פעמים.

בשמחה -
על הספר --
http://www.yoel-ab.com/about_the_book.asp

להורדה -
http://www.yoel-ab.com/the_book.asp

תאמין גם תאמין.
הספר הזה - יותר משהוא הוסיף הוא הוריד. (לי בלבד כמובן)

בהנחה שהסכמתי לדבריך - לאחר שהצבור הד'ל יחקה במלואו את החינוך החרדי יבטלו טרוניותיך ?

וואי, איזה אקשן פה.

אה סליחה רנדוו - לא ראיתי את התגובה בדף הקודם (אחרי פרסום הספר)

אז שוב, עד שאתה מכליל ציבור שלם או רובו או חלקו אתה מוזמן להביא נתונים.

בזמנך הפנוי אם אתה באמת רוצה לדעת ומוכן לראות - תפתח עלוני שבת או עיתונים (למשל בשבע) של הציבור הד'ל ותחליט בעצמך אם כל מה שהם עוסקים זה ארץ ישראל וציונות.

ומאין לך שזה כל כך 'ברור' שהתורה לא התכוונה לכך ? ביקשתי - לכל טענה הצמד מקורות.

אקשן??????
הלכו כאן על כל הקופה. אם כבר יש במה אז עד הסוף?