כיצד עלינו להתמודד עם תופעת הנטוריזם (נודיזם)

וטו

שאלתך ניקרה במוחי אבל חשבתי שאולי כל אדם, גם אם ליבו פנוי מן החכמה, לאחר פרק זמן ארוך שבו הוא מתרגל לעירום הוא לא סובל מהתסמינים שהזכרת. כשלעצמי איני יודע בוודאות אך ישנם אנשים שהתנסו וטוענים שכך הדבר.

תמי

כעת את חוטאת לאמת. אנשים כמו וטו מוותרים על דברים שנראים להם יותר חשובים מהחוייה הנטוריסטית שאת מתארת בשביל לא לפרום את המארג העדין של הדת, שחשוב להם משום מה. יש אפילו אשכול שמסביר את תפיסת האסכולה הזאת ומתאר את שלמות הנפש של החברים בה. (נראה לי שוטו מייצג אותה...)

_________________

הרי במקווה כולכם מתהלכים ערומים, והיה ובינכם יסתובב הומו או אצל הנשים לסבית, כיצד תגיבו?

את חושבת שהם יכריזו ע"כ?

האם במקווה  כשאתם ערומים יש לכם זיקפה? האם להומו תהיה זיקפה?

לא. מסתבר שלא (אולי מאותה סיבה שאת מציינת שאצלכם אין זקפה בזמן שגברים רואים נשים עירומות), אך ודאי שיהיה לו גירוי מיני מסויים.

איך אתם מסבירים שיש אצלנו חברים דתים ומסורתים?

תשאלי אותם איך הם מסתדרים עם ההלכה.

מה יותר חשוב מבחינת ההלכה, האמונה הפנימית של האדם, או להראות לאחרים שהוא מאמין ושייך לחוג הנכון?

בוודאי שהאמונה הפנימית, והאמונה הפנימית שלנו היא לקיים את ההלכה. זו טעות לחשוב שדתיים אינם נוהגים כנודיסטים בגלל בעיות חברתיות.


כמה שאלות אלייך:

האם לא היה יותר הגיוני שהתענוג הנטוריסטי היה נערך בנפרד - גברים ונשים, כדי להוריד את המתח המיני? אני ממש לא קונה את זה שאין מתח מיני כאשר גבר רואה למולו בחורה חטובה יפת מראה ואף פחות מזה. אם זה פשוט לא מזיז לו הוא פשוט חולה.

האם אתם דוגלים בעיקרון שכדאי ללכת בעירום מלא גם בחיי היומיום, רק שזה פשוט לא חוקי ולא שייך?

האם לדעתך המקוה אצל החרדים לא מאפשר את השחרור שאת כ"כ מסבירה אותו? מדוע אם רק גברים רואים גברים ורק נשים רואות נשים, זה לא מספיק כדי שכולם יהיו שווים, ושאר ההסברים הפסיכולוגיים שכתבת לעיל, האם זה שצורך בעירוב בין המינים אינו עדות לכך שהכל נובע בסופו של דבר - ממניע נסתר אולי - ממניע מיני פנימי עטוף בתילי תילים של תירוצים?

הוגה ורושם

הגיוני למי לחיות בהפרדה?
לי בודאי שלא
אם מתאים לך אז תחיה בנפרד, אני עושה מה שטוב ומתאים לי
אתם שרוים בסטיגמות שהמפגשים נועדו ליצר, אז הם לא
האם יש מצב שתצאו מהמרובעות החשיבתית שלכם ותבינו שיש גם אחרת?
לגבי העירום ביוםיום, אני כמובן אדבר בשמי, לי זה לא יהיה נח להיות עירומה בחוץ. אז לא אסתובב עירומה
יש אצלנו זרמים שונים, יש מהמחמירים יש מהמקלים.אני מבחינה זו שייכת לבית הילל.

תמי

את חולקת על כך שבני אדם נמשכים בד"כ לגופם של בני המין השני? האם זה רק קיבעון דתי שיש משיכה מינית בין זכרים ונקבות? אם אינך חולקת, אנא תשיבי על שאלתי מדוע זה לא יותר הגיוני שהמפגשים יהיו נפרדים. לא מדובר על חיים בנפרד, מדובר בס"ה על הפרדה בשעת 'יוגה' ע"פ התורה הנטוריסטית מכיוון שגוף עירום יוצר משיכה מינית.

מדוע לא יהיה לך נוח להלך בעירום ביומיום? הרי כך תרגישי חופשיה.. ואם כולם היו הולכים בעירום למכולת, גם אז היית מרגישה רע עם זה?

כי תראה ערום וכיסיתו, ומבשרך לא תתעלם
 
זה מסביר למה נודיסטים קרחים חובשים מגבעות!

http://www.haayal.co.il/thread?rep=10439&LastView=&Close=0
מתוך האייל הקורא,ברקובר,מדבר אודות גילוי עריות בהסכמה,כאדיאל חינוכי וכאוטופיה אנושית.

הטיעונים,דומים מאוד לטיעוני הנטוריזם. וכשמדובר על חברה בה מעשה אדם לאדם בהסכמה (בהסרת הסייג שבגיל מוקדם לא תתכן זו), קשה לראות את הטאבו של גילוי עריות מחזיק מעמד בעת ניפוץ הטאבו על עירום.
אני מתקשה לראות את תמי,מבחינה מוסרית,יכולה לאסור על ילדיה גילוי עריות בהסכמה,אם יחפצו אלה בכך. בוודאי היא תזדעזע,אבל אפשר להשיב לזעזוע הזה שהוא פסיכולוגי בלבד,וכמו שהוריה שלה עצמה התגברו על זעזוע דומה,מן הסתם,כך היא בוודאי תוכל להתגבר עליו במהרה - וגם אם לא,אין לה זכות לדרוש מילדיה לשמור על טבואים פסיכולוגיים,ואפילו אם תמצא להם אסמכתא גנטית,לנוכח אידיאל חופש האדם,זה שבתורו מפרנס את הנודיזם.


"יסוד היסודות ועמוד החכמות,לידע שיש שם מצוי ראשון והוא ממציא כל נמצא,וכל הנמצאים משמים וארץ ומה שביניהם,לא נמצאו אלא מאמתת המצאו" - פתיחת המשנה תורה לרמב"ם.

הוגה ורושם
חלק מההתיחסות שלך כלל לא שייך לנטוריזם אבל אם יש התעקשות לחבר בין נטוריזם לסקס , אתייחס לקטע של הסקס
אנחנו יצורים מינים שאוהבים סקס והרבה , אבל האם חושבים כל הזמן על סקס? האם בכל פעם כשאתה רואה אישה אתה חושב על סקס איתה? אני מקווה שאתה מעריך אישה יותר מאשר שתפקידה רק למלא ולספק אצלך את היצר, שיש לה תפקיידם נוספים מאשר לקיים את מצוות פרו ורבו
בני האדם נולדו עירומים, רק לאחר תקופה עטו בגדים עליהם, האם תוכל להסביר מדוע אלוהים לא ברא אותנו ישר עם בגדים, מדוע ברא אותנו עירומים, האם זה כשל תיכנוני שלו?
מדוע עד גיל מסוים אין כלל מודעות לנושא עירום ולבוש, אלא הם מוסכמות חברתיות בלבד,
באירופה בסאונות , הכניסה היא בעירום בלבד, באפריקה ,  בדרום אמריקה אפשר לראות שבטים רבים הולכים לפחות חצי גוף עירום
כשאתה נכנס וטובל עירום במקווה , האם יצא לך להתמקד בתחושות שלך באותו רגע? האם המגע הישיר של המים על גופך לא נתן לך תחושה אחרת, האם לא הרגשת שירדו מחיצות בינך לבין עצמך , האם לא הרגשת שנוספו לך תובנות נוספות?
שיעורי בית לטבילה הבאה :-)

לגבי הפרדה בין מינים- הבילוי אצלנו הוא משפחתי, מגיעים זוגות לעיתים עם ילדים, לאור העובדה שהנושא המשפחתי הוא מהותי אצלנו ואיננו מפרידים בין בני זוג, נושא ההפרדה לא רלבנטי בעינינו
תמיד תהיתי מדוע הנשים אצלכם צריכות להיסחב עם מספר רב של ילדים לים ולעשות הכל לבד ללא עזרת בן זוג, הילדים  הם לא חלק מהתא המשפחתי? הם רק שלה? לה אסור להנות ולנוח, עליה להיות בתפקיד ולהשגיח על כל הילדים כל הזמן? אצלנו יש חלוקת תפקידים אחרת והבילוי והמנוחה הוא של כולם ביחד
ושוב אני חוזרת על המוטו המרכזי שקשה לך להבין, אנחנו מגיעים למפגשים להנות, אם יוצא זיווג אחלה, אבל זו לא מטרת המפגשים, בכל עשרות המפגשים שהייתי היה שוני גדול בהתנהגות בין אלו שבאו לחפש סטוצ'ים לבין אלו שבאו למלא את החלל הנטוריסטי, הכל שאלה של מה המטרה שלך, במה אתה מעונין, אם בעיניך כל מפגש הוא למשיכה מינית זה, מה שיקרה במפגשים וכל דברי כאן לא ישנו כהוא זה
לגבי השאלה של עירום 24 שעות
נראה לי שבתכנון שלנו יש איזה כשל, אנחנו לא ערוכים להתמודד עם כל פגעי מזג האויר ללא עזרת לבוש
בחברה של היום אי אפשר ללכת ערומים 24 שעות
תחשוב רק איזה חיסכון כספי היה נגרם  בלי בגדים ולבנים
כמה מובטלים היו, ללא מעצבי אופנה מתפרות
האם אתה ניסית ללכת עירום בביתך, כאשר אתה לבד,או שגם זה אסור?
הקיצר אתה מגיע היום למפגש? אתה יכול להישאר לבוש אף אחד לא יגרש אותך

העמוד האחרון מבטא לדעתי בצורה הטובה ביותר את האבסורד שבדיון בפורום זה על נושאים הקשורים להתנהגות יום יומית ולקיום מצוות.

יש דברים שההלכה אוסרת. נקודה.
אילו הדיון היה נערך בין קבוצה גדולה של אנשים ש-כ-ו-ל-ם מחויבים להלכה היה בדיון כזה טעם.

אבל ברגע שחלק מהמשתתפים אינם מחויבים להלכה על מה בכלל יש לדון????

צענר"נ,

אדרבה דיון הכולל נקודות מבט מן הקצה אל הקצה, מאפשר לכל הקצוות לבדוק את יסודותיהם השונים וגם בלי כוונה לשינוי מעשי מביאה הבהירות לרוגע נפשי ואולי אף להרגעת הרעבון התאווני. [חוץ מזה, הרי כבר השיבו לך למעלה על טיעונך.] ישנו פורום "באהלה של יהדות" ששם דומני אין דבר שנתקבל להלכה החרדית נכנס לדיון, ע"ש ותמצא נחת!

שאינו מחויב להלכה,עדיין מחויב למוסר תרבותו,ולכן אין יכולת לענות לשאלתך,טרם תגדיר קבוצת מבחן מסוימת,ולא תניח על כף המאזניים לצורך מבחן,את כל אותם ששה מליארד אנשים לערך,שאינם מחויבים להלכה.

האם תמי פוסלת גילוי עריות בהסכמה,לא רק באקראי אלא כדרך חיים?
אני מוצא את אותם טיעונים (למשל: נודיזם מביא יחס בריא לעירום,והפעם 'פאמליסקסואליזם' מביא ליחס בריא למין,יחס נכון יותר "האדם נטו  ללא כחל וסרק  נמצא שם, אין לו מאחורי מה ומי להסתתר. הורדת המסיכות, התפקידים  הסטטוסים שעלינו לשאת מדי יום, עושה טוב  לנפש ולנשמה" -- כדברי תמי,אבל הפעם בהקשר המסכות והתפקידים והסטטוסים הנוצרים מתוך הטאבו המיני),מביאים לגושפנקא מוסרית גם לפאמליסקסואליזם,כשהסיבה הרעיונית היחידה לדחיה אליו,היא אותה סיבה פסיכולוגית לדחיה את הנודיזם עצמו.

ואם כבר בכיוון הזה: תמהני מדוע תמי מתעקשת להציג את ההבדל בין נטוריזם,ליחסי מין. בשביל הלא מחוייב להלכה,מה הבעיה ביחסי מין חופשיים,כל עוד לא נערך בהם החטא היחיד של המוסר המודרני: האונס? מה הבעיה והפגם בנודיזם ניהליסטי לחלוטין? מן הסתם גם הוא עוזר לשחרר כל מיני עכבות פסיכולוגיות מגונות וכו' וכו'.
כנ"ל, בנוגע לגילוי עריות כדרך חיים חינוכית (הנודיזם עצמו הוא דרך חיים חינוכית,בה לא מעטים בדרך זו רואים לנכון לחנך את ילדיהם לעירום, מתוך כל הטיעונים הנ"ל),וראה לארוכה את טענותיו של ברקובר הנ"ל.