בית פורומים ספרים וסופרים

הצדיק ההפוכה ממינסק

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-11/8/2008 18:58 לינק ישיר 

סברימרנן

גם הקראים וגם הצדוקים לפניך אמרו שהם לא גרים.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/8/2008 19:37 לינק ישיר 


את מאמרו של הר' גרינפלד בקובץ 'אור ישראל' טרם ראיתי, כך שלחוות דעה או התרשמות בעניין, לא אוכל לע"ע.

אתנחתא ציטט מדבריו שתי נקודות.

א. לפני שולחנו של החזו"א היה כת"י של הספר 'ברוך שאמר' שבתוכו נעשו זיופים ע"י ר' אברהם חיים שמאלעוויצר אשר הוסיף לספר מדעת עצמו ציור של האות צ' בנוסח האר"י (וועליש), כדי להניח הנחה שכזו, על הטוען כן, להביא ראיות חזקות ומצקות
 1. שלפני החזו"א היה כ"י זה ולא הספר ברוך שאמר המקורי. 2. שאכן ר' אברהם חיים הנ"ל היה זייפן. 3. שאכן אות הצ' המצויירת איננה קיימת במקור ונוספה אח"כ. כמובן, לא יהיה ניתן לדון על כך כל זמן שההוכחות החותכות אינן לפנינו. ואולי יואיל אתנחתא להביאם לבית מדרשנו.

ב. מבלי קשר לטענת הזיוף, עצם הקביעה כי ללא הציור של האות צ' בספר הנ"ל (גם בהנחה שהציור אותנטי), היה ניתן לפרש באופן אחר את כוונת הברוך שאמר, על פניו צודקת.

לתועלת העניין אצטט את קטעה הרלוונטי מלשונו של החזו"א באו"ח ס"ט סק"ו

"אח"כ ראיתי בספר ב"ש הראשון חברו חכם בשם רבנו אברהם וקבע בו הגהות רבנו שמשון ב"ר אליעזר [בשה"ג להחיד"א ז"ל בהזכירו ס' ב"ש הביא בשם מהרי"ל שכתב והנה בתיקון התפילין יסוד ה"ר אברהם שהגיהו ה"ר שמשון ברוך שאמר בירר וכו' ואותו חיבור דסמכא הוא כי מאוד דקדק המחבר והמגיה עכ"ל] וז"ל ר' שמשון ברוך שאמר בהגה' של אות צ', פי' זנב הרגל של היו"ד יגע לירך הצ' לאפוקי מאותם שאין עושין שום רגל ליו"ד של הצ' אך שמדבק פני היו"ד לצואר הצ' כזה (( כאן מצוייר צ' בנוסח האר"י)) כמו שכתותבין במחזורים ובזה הם פסולין ומחטיא את הרבים באות אחת בתרי טעמי, חדא שמפרידים בין רגל של יו"ד לצואר הצ' וצריכין האותיות להיות אדוקים בלי פירוד לבד מק' וה', כמו שהוכיח מהר"מ לעיל כו', ועוד שמדבקין פני היו"ד לצואר הצ' שלא כדת, עכ"ל, ואילו ראו הפ"מ והנו"ב ודאי היו מקבלים דברי פוסק אחרון."

ועכשיו להסבר, אילו לא היה מופיע ציור צ' האר"י בספר ב"ש, סביר היה יותר להניח שאין כוונתו על יו"ד הפוכה כנוסח האר"י, אלא כוונתו הייתה על יו"ד שאין לה רגל כלל, לא מימינה ולא משמאלה, וכלשונו "שאין עושין שום רגל ליו"ד", כלומר, ראש היו"ד שהוא כעין ריבוע בלבד אשר בפינתו הקדמית תחתונה דבוקה לצואר הצ', ולכן זה מזכיר לו את האותיות ק' וה', מאחר ואין לו חיבור ממשי ע"י רגל, ודו"ק.

אך שוב, נטל ההוכחה שציור הצ' נוסף אח"כ, מוטלת על מי שטוען כן, ועליו להביא ראיות של ממש.
 
אגב, עוד דבר מעניין ששמעתי בשמו של ר' יצחק שלמה זילברמן בשם הרב מטשעבין, שרחוק מאוד לומר כי פרטים קטנים בדיקדוק צורת האות, יהפכו לעיכובא (כמובן, כל שהתינוק מבחין וקורא אותו וכו'), שכן בגמ' מובא ששכר על כתיבת מזוזה הוא פרוטה, ואם כל פרט בחיתוך האות היה לעיכובא, בודאי שזה לא היה שוה רק פרוטה.

תוקן על ידי פרוטגורס ב- 11/08/2008 20:12:23




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/8/2008 19:49 לינק ישיר 

פרוטרגורס,

אני גם הבנתי את דברי הב"ש כמוך, אך זה שאין ציור בב"ש של צ' הרי זה לכאורה דבר ברור, ראה את הב"ש שנדפס בידי מ"ש על פי הרבה כת"י ואינו מביא שם שום ציור כלל. ספר ברוך שאמר נדפס לראשונה בדובנא תקנו, אח"כ בשקלאוו, מינקוביץ ווארשא, תרלח, כמובן שיש לבדוק באם שם מופיע ציור, ולבי אומר לי שלא מופיע ציור כזה כלל שם)




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/8/2008 20:01 לינק ישיר 

גם אם נניח שליבו של אתנחתא צודק.

לא זכויתי להבין איך ניתן לבאר את "פני היו"ד"  שהכוונה היא לגב הישר של היו"ד ולא לסוף ראשה הכפוף? פני האות הן הרי קדמתה ולא אחוריה.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/8/2008 20:19 לינק ישיר 

בין

פני היו"ד, היינו הצד הקדמי (לאפוקי הצד האחורי), והוא אכן דבוק בפינתו התחתית לצואר הצ'



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/8/2008 20:46 לינק ישיר 

פרוט. תודה על הביאור. אך עדיין לא הבנתי. אם העושים שלא כדין (שמהם בא הב"ש לאפוקי) מדבקין את ראש הצדיק בלא רגל אל גוף הצד"י (היינו אל הנו"ן)  נמצא שאת צידה האחורי של היו"ד (היינו של ראשה בלא הרגל) הם מדבקים, ומעתה שוב אין אלו פני היו"ד אלא הצד האחורי שלה הלא כן?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/8/2008 21:04 לינק ישיר 

טעות, פנים בהקשר זה, היינו פנים הפונות לגב הצ' (על משקל פנים כנגד אחור, דהיינו צד שמאל של היו"ד), וצד שמאל זה, הוא שמודבק בפינתו התחתונה לצואר הצ'.

תוקן על ידי פרוטגורס ב- 11/08/2008 21:05:14




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/8/2008 21:55 לינק ישיר 

מספר כל הכתוב לחיים מר' דב אליאך



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/8/2008 21:56 לינק ישיר 




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/8/2008 21:57 לינק ישיר 




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/8/2008 22:26 לינק ישיר 


יש לרב משה שטרנבוך חיבור בשם "מצות היום", שם מאריך מאוד בבירור דעת הגר"א, שפסל צ' הפוכה, ומציין שם לספר אור חדש לרבי שמואל מלצן, שכותב שחתנו של הגר"א הביא לפניו פרשיות כתובין בש' וצ' הפוכה וחתך הגר"א התפילין.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/8/2008 22:46 לינק ישיר 

לעיל ציטטתי את דברי החזו"א באו"ח ס"ט סק"ו, ואף הוספתי לטעון, כי לכאו' ללא ציור הצ', היה אכן מסתבר שכוונת הב"ש לא הייתה על כתב הארי (וועליש) וכדלהלן

"אח"כ ראיתי בספר ב"ש הראשון חברו חכם בשם רבנו אברהם וקבע בו הגהות רבנו שמשון ב"ר אליעזר [בשה"ג להחיד"א ז"ל בהזכירו ס' ב"ש הביא בשם מהרי"ל שכתב והנה בתיקון התפילין יסוד ה"ר אברהם שהגיהו ה"ר שמשון ברוך שאמר בירר וכו' ואותו חיבור דסמכא הוא כי מאוד דקדק המחבר והמגיה עכ"ל] וז"ל ר' שמשון ברוך שאמר בהגה' של אות צ', פי' זנב הרגל של היו"ד יגע לירך הצ' לאפוקי מאותם שאין עושין שום רגל ליו"ד של הצ' אך שמדבק פני היו"ד לצואר הצ' כזה (( כאן מצוייר צ' בנוסח האר"י)) כמו שכתותבין במחזורים ובזה הם פסולין ומחטיא את הרבים באות אחת בתרי טעמי, חדא שמפרידים בין רגל של יו"ד לצואר הצ' וצריכין האותיות להיות אדוקים בלי פירוד לבד מק' וה', כמו שהוכיח מהר"מ לעיל כו', ועוד שמדבקין פני היו"ד לצואר הצ' שלא כדת, עכ"ל, ואילו ראו הפ"מ והנו"ב ודאי היו מקבלים דברי פוסק אחרון."

"ועכשיו להסבר, אילו לא היה מופיע ציור צ' האר"י בספר ב"ש, סביר היה יותר להניח שאין כוונתו על יו"ד הפוכה כנוסח האר"י, אלא כוונתו הייתה על יו"ד שאין לה רגל כלל, לא מימינה ולא משמאלה, וכלשונו "שאין עושין שום רגל ליו"ד", כלומר, ראש היו"ד שהוא כעין ריבוע בלבד אשר בפינתו הקדמית תחתונה דבוקה לצואר הצ', ולכן זה מזכיר לו את האותיות ק' וה', מאחר ואין לו חיבור ממשי ע"י רגל, ודו"ק"

עתה, לאחר העיון בכל הסימן, מתחוור לי, כי ההגדרה של "יו"ד הפוכה", אינה קיימת אלא בלשון האחרונים ע"פ דברי הזוהר, אך בלשון הקדמונים יותר 'רגל' של היו"ד נקראת רגל, אך ורק כשהיא בצורתה, כלומר, בצד ימין, רגל שהיא בצד שמאל, לעולם אינה נקראת רגל, אלא עוקץ. ומשכך, שפיר כתב הב"ש "שאין עושין שום רגל ליו"ד" ובאמת הרגל השמאלית שביו"ד ההפוכה (צ' האר"י) נחשבת תמיד לעוקץ (גם אם היא עבה וארוכה כרגל) ולא נקראת רגל יו"ד כלל. ומשום כך הבין מדבריו החזו"א, שכוונתו לומר שאין לעשות יו"ד הפוכה (וזהו שכ' "שמדבקין פני היו"ד לצואר הצ'", היינו שהרי העוקץ הוא חלק מפני היו"ד, וביו"ד רגילה חובה לעשותו, אך עדיין יל"ע, אולי בכ"ז כוונתו ליו"ד גם בלי עוקץ - רגל הפוכה, אך ראיה לסתור אין מדבריו).



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/8/2008 01:10 לינק ישיר 

לענין המסופר לעיל שקראו לפני הגר"ח מוולוזין במגילה בכתב וועליש שנכתב בה "בפניהם", כנראה שהיתה זו מגילה חב"דית, שכך הוא הנוסח במגילות חב"ד הישנות... [נא לא להסיט את האשכול עוד יותר מזה...]
מסופר שהאדמו"ר מקלויזנבורג קיבל פעם במתנה מגילה המיוחסת לאדמו"ר הצמח צדק, וקרא מתוכה בציבור, וכשהגיע למקום "בפניהם" נתכרכמו פניו, וציוה להביא מגילה בנוסח "לפניהם" [אני מקווה שאני לא משבש את הסיפור, והשינוי אכן היה בתיבה זו ולא ב"להרג"].




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/8/2008 03:01 לינק ישיר 

אתה משבש את הסיפור בכך:
מנהג סופרי אשכנז לכתוב בפניהם.
אל הרבי מקלוזנברג הגיעה מגילה שנכתב בה לפניהם, ועל זה נתכרכמו פניו.


הרב מרדכי ברויר טוען שנוסח בפניהם הוא שגיאה מוחלטת.
http://rotter.net/forum/torah/8859.shtml



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/8/2008 10:21 לינק ישיר 

הערה בעלמא:

במה שמכונה היום בשם כתב אדמו"ר הזקן,
 שבעיניי לכל הפחות, עיקרו הגדול הוא תיווך
בין הכתב הספרדי לאשכנזי, הרי שלמרות
הכל, בנוגע ליו"ד הפוכה בצדי"ק,
לא מצא רבנו הזקן בעל התניא אפילו לנסות בתיווך,
מה שיכול היה לעשות בדיוק באותה דרך בה תיווך את 
כל אותיות שעטנ"ז ג"ץ, בין רגל דמויית ו"ו לזי"ן.

ויש שאומרים [בספר אותיות הרב] כי עצם זה
שהורה לעשותה מרובעת לחלוטין עם עוקצין
ולא עגולה מאחוריה, הוא הוא התיווך.
אבל לענ"ד זוהי בחירה ברורה המצדדת בעניין זה
בכתב הספרדי שהיו"ד מרובעת ולא כיו"ד האשכנזי
ואפילו לא כיו"ד בכתב האר"י שנעשה מעוגל. 
 



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > שירה ספרות ופרוזה > ספרים וסופרים > הצדיק ההפוכה ממינסק
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 4 ... 11 12 13 לדף הבא סך הכל 13 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.