בית פורומים עצור כאן חושבים

מה בין לימוד תורה למוזיקה (וכל שעשוע אינטלקטואלי)

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-5/9/2008 00:39 לינק ישיר 

אני רואה שאין כאן מקור למשפט, האם הוא באמת נאמר ע"י הגר"א.

סיפור מעניין שהיה לי, השתתפתי בדרשה של ראש ישיבה חשוב, מס' ימים לאחר פרסום האשכול בח"ח.
ולפתע (אינני זוכר באיזה הקשר) ציטט ראש הישיבה את הגר"א הנ"ל. אני זוכר שההוא אמר "אומרים בשמו של הגר"א" וכאן נדרכתי.
אותו רב כנראה גולש באינטרנט, אך תלמידיו אולי לא ידעו שלמשפט הזה אין מקור כלשהוא (כנראה). והנה, בעוד 20 שנה תלמידים אלו יעבירו את ה"ציטוט" לתלמידיהם ולתלמידי תלמידיהם...




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-5/9/2008 01:03 לינק ישיר 

למאי נפק"מ אם המשפט הנ"ל נאמר ע"י הגר"א או לא?

ברור הוא שאומנות הינה בעלת ערך נוסף מלבד מציאותה הפיזיקאלית, אנשים המאופיינים כארטיסטיים נמצאים בפלנטה אחרת מאדם ששתי רגליו יציבות על הקרקע. לכן פשוט שאם אפשר לדמות את לימוד התורה וקיום המצוות בדביקות (וכן כל דת ואמונה אחרת, להבדיל) למשהו שאינו נמצא תחת המטריה של דת, אלא למשהו פיזי שניתן להבין שהוא קשור גם לנבכי הנפש ויש לו השפעה פנימית ועמקות, הרי שההקבלה למוסיקה נכונה וראויה.

כ"כ היה אפשר לכתוב את הפרפרזה הנ"ל על לימוד ציור, פיסול או כל דבר אומנותי, אך ברור שמוסיקה על שלל סיגנונותיה מדברת אל יותר אנשים מאשר ציוריו של רמבראנט או מונק.

_________________

מ. זוהר




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/9/2008 12:12 לינק ישיר 

בענין מוזיקה -

אנו אומרים בתפילה "להקדיש ליוצרם בנחת רוח בשפה ברורה ובנעימה קדושה כולם כאחד.."

אני חשבתי תמיד כי צריך לקרוא ובנעימה, קדושה כולם כאחד, ולא נכון לקרוא "ובנעימה קדושה, כולם כאחד.." כי לא ייתכן שהנעימה, היינו המוזיקה עצמה תהיה קדושה. ואז ראיתי כי חלק מהפוסקים מציינים בשם ספר היכלות כי צריך אכן לומר ובנעימה קדושה. היינו יש קדושה במוזיקה עצמה. והדבר מזכיר סיפורי חסידים על נעימות שונות שהתקדשו וקודשו לאורך השנים על ידי רבע'ס שונים.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-5/9/2008 14:15 לינק ישיר 

אומרים בשם הקוצקר
שעל אותו משקל שנאמר הבוחר בתורה ובמשה עבדו, אומרים גם הבוחר בשירי זמרה.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/9/2008 02:37 לינק ישיר 

נו נו... אני רואה הבדל גדול בין שני הדברים.

במשל הנ"ל הכותב מקדש את המוזיקה הקלאסית, לעומת סגנונות מוזיקה אחרים שהם חולין.
במקבילה הדתית - התורה, אין קידוש של חלק אחד (נניח לימוד בעיון) לעומת סגנונות לימוד תורניים אחרים.

כמו כן, לימוד תורה שנוא ומתועב על חלק מהציבור. ואותו חלק לא מוכן לדון בו  א ל א  בהתנתקו מהרגש ובהתייחס אליו כחכמה מבין החוכמות.

לעומת זאת, במוזיקה איני מכיר אדם שאין לו העדפה מסויימת. (קלאסית, מודרנית, יהודית, חזנות, רוק, פופולארית, וכן מוזיקה המקובלת בשבטים נידחים וכו' וכו')

אם כן, איני מוצא בסיפור הנ"ל יותר מסיפור יפה וקצת מייגע. ודווקא התלהבתי מהיצירתיות של ה ר ע י ו ן.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/9/2008 03:16 לינק ישיר 

<במשל הנ"ל הכותב מקדש את המוזיקה הקלאסית, לעומת סגנונות מוזיקה אחרים שהם חולין.
במקבילה הדתית - התורה, אין קידוש של חלק אחד (נניח לימוד בעיון) לעומת סגנונות לימוד תורניים אחרים.>

האם לא מקדשים בישיבות את לימוד הגמ' והעיון לעומת לימוד התנ"ך למשל? כמובן שההקבלה לא לגמרי מדוייקת אך בשביל דוגמא זה מספק.

מעבר לכך, כותב המשל מדמה את המוסיקה הקלאסית לתורה, ושאת שאר סגנונות המוסיקה לשאר מיני חוכמות, באותה מידה אם אתה מעדיף מוסיקת היפ-הופ אני בטוח שע"י כמה שינויים קוסמטיים תוכל להסב את הפוסט לסגנון המוסיקה החביבה עליך ולהתאים את קטעי המוסיקה ה'נלמדים' בישיבות השונות לפלייליסט האישי של האייפוד שלך.


<כמו כן, לימוד תורה שנוא ומתועב על חלק מהציבור. ואותו חלק לא מוכן לדון בו  א ל א  בהתנתקו מהרגש ובהתייחס אליו כחכמה מבין החוכמות.>

ויש גם רבים ששונאים להאזין לסגנון הקלאסי, אך מוכנים לקבל את העובדה שלצ'ייקובסקי וקורסקוב היתה חוכמה גדולה והבנה במוסיקה, הגם שיצירותיהם אינן עריבות לאוזניהם.


<לעומת זאת, במוזיקה איני מכיר אדם שאין לו העדפה מסויימת. (קלאסית, מודרנית, יהודית, חזנות, רוק, פופולארית, וכן מוזיקה המקובלת בשבטים נידחים וכו' וכו')>

האם לא נתקלת באנשים שמעדיפים ללמוד בדווקא תנ"ך, גמרא, הלכה, אגדה, סוד או כל חלק אחר מהתורה?


<אם כן, איני מוצא בסיפור הנ"ל יותר מסיפור יפה וקצת מייגע. ודווקא התלהבתי מהיצירתיות של ה ר ע י ו ן.
>

ואם יתברר בוודאות שהגאון מוילנא אמר את המשפט שמייחסים לו, האם הסיפור ייגע אותך פחות והוא יהיה יותר מעוד סתם סיפור?

_________________

מ. זוהר




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/9/2008 09:09 לינק ישיר 

סנסאי
בשם המודז'יצר ופשוט.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/9/2008 11:02 לינק ישיר 

 מגילה דף לב .

ואמר רבי שפטיה אמר רבי יוחנן: כל הקורא בלא נעימה ושונה בלא זמרה - עליו הכתוב אומר +יחזקאל כ'+ וגם אני נתתי להם חקים לא טובים וגו'.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/9/2008 11:21 לינק ישיר 

כלי התזמורת הפילהרמונית שבבית המקדש

 ערכין דף י:

מאי הרדולים? אמר אביי: טבלא גורגדנא, מפני שקולו ערב ומערבב את הנעימה. אמר רבא בר שילא אמר רב מתנה אמר שמואל: מגריפה היתה במקדש, ( יא ) עשרה נקבים היו בה, כל אחד ואחד מוציא עשרה מיני זמר, נמצאת כולה מוציאה מאה מיני זמר. במתניתא תנא: היא אמה וגבוה אמה, וקתא יוצא הימנה ועשרה נקבים היו בה, כל אחד מוציא מאה מיני זמר, נמצאת כולה מוציאה אלף מיני זמר.


אחד מסימני הגאולה של דורנו,- הפריחה הגדולה היפה והעצומה של השירים והמנגינות,  המעשירות ומיפות את חיינו הרוחניים.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/9/2008 23:58 לינק ישיר 

קטע מטור של אריאל הירשפלד על אביו. לא בדיוק כתבי הקודש אבל בכל אופן מרגש..

לא אכתוב כאן על חייו הקצרים, וגם לא על יחסו העמוק לספרות ולאמנות, אלא על אותו תו מיוחד שהיה בו וראיתי כמותו גם אצל כמה מידידיו הייקים, והתו הזה עבר בלי חוצץ אל ילדיו ומהם הלאה לנכדיו, והוא האופן שבו הקשיב למוסיקה. תמיד היה בבית פטפון, וכבר בסוף שנות החמישים הוא קנה מערכת סטריאופונית משוכללת, בלי כל יחס לצנעה ולפשטות שאיפיינו את שאר רהיטי הבית, משום שהיחס להקשבה לתקליטים היה אי לעצמו; מובלעת של עושר וחופש גמור. הוא לא אמר על כך דבר. הוא לא "חינך" למוסיקה. כולם הקשיבו כמותו, וברור היה שזה בא ממנו. כשמישהו "שם תקליט" - נעצר העולם, ישבו והקשיבו, והוא היה עוזב את עיסוקיו בחדר עבודתו, נשען על המשקוף ומקשיב.

ברור היה שכניסתם של הצלילים האלה חשובה יותר, מכריעה יותר, מרוב העבודות והדאגות. וכשהוא בחר תקליט והקשיב לו, הוא היה בו כל-כולו וכל העולם סביבו נאלם. עיניו הגדולות והחודרות היו נשואות אל אופק נעלם והיה ברור שכל הווייתו מרוכזת בצלילים. מי שהביט בו ראה לפעמים שברגעים שבהם מתקרב מעבר מוסיקלי שהסעיר אותו היתה כף ידו הגדולה מתאגרפת בלי-משים. הוא לא היה מדבר או קורא לזולתו "תקשיב, תקשיב לקטע הזה, למעבר הזה..." משום שהוא ידע שילדיו כבר מזמן, מינקותם כמעט, הקשיבו בלאו הכי כמותו.

הקונצ'רטו הראשון לפסנתר של שופן עם רובינשטיין, סוף הפיתוח, הפסאז' הסוער המוביל לסיום, כשעל רקע אקורדים שבורים ביד ימין פותחת יד שמאל בהידרדרות בסולם כרומטי מטה - אז ידו הלכה והתאגרפה. ועד היום, כשאני מקשיב לקונצ'רטו הזה אני רואה את כף ידו הגדולה, המגוידת, מגיבה כך על המתח הנצבר הזה, עדות חיצונית תמימה לנחשולים הסמויים שנגרשו בתוכו במוסיקה.

הוא היה חוזר מנסיעות עסקיות לתל אביב וכמעט תמיד היה תחת ידו אוצר מוסיקלי חדש. פעם אחת היתה זו הסימפוניה "הפנטסטית" של ברליוז. הוא נכנס והביא עמו את שותפו (בניהול הנגרייה הגדולה) יעקב אלון, קרא גם לי להקשיב ליצירה החדשה שאיש מאיתנו לא הכיר עדיין. עמדנו סביב הפטפון לאורך הפרק הראשון כולו, שותקים. ברור היה שנפל דבר. עובדת קיומה של הסימפוניה הזאת בעולם היתה דבר חמור, מחייב משהו, גם אם איש לא יצליח לנסח זאת. החיים השתנו במשהו. זו הקשבה חודרת; היא נכנסת בין הכלים ובין קולות המקהלות. זו לא בדיוק היסחפות וגם לא מדיטציה. היא דומה לביצוע המוסיקה עצמו.

פעם אחת הוא הביא את "לה טראוויאטה". הייתי בן עשר. הוא ישב איתי ערב שלם והסביר, סצנה אחר סצנה, מה קורה בה. זו הפעם הראשונה שבה למדתי על מחלת השחפת, על מוות ממחלה, על אהבה, על מוסכמות בורגניות, על קורבן נורא של עצם החיים. כשנדם רעם התוף באקורד המסיים, רגע אחרי שוויולטה גוועת ואהובה מוכה צער וחרטה, נפל עלי אלם ולא יכולתי לדבר שעות רבות וגם ביום למחרת הייתי מזועזע עד היסוד. היום אני יודע שבהסברו הרציני הזה, המפורט, המדייק, הוא עבר גם בשער פנימי בתוכו, שבו חיכו לו המכות הגדולות של חייו שלו, שאין גדולות מהן. ועוד אני יודע היום שמאז ואילך, כל הקשבה אמיתית, כל קריאה של ממש, נמדדת בי מול ההקשבה ההיא.

כמה שבועות אחר כך הוא הביא את "הספר מסביליה" (קאלאס, טיטו גובי). איני יודע אם הוא עשה זאת ביודעין - כדי להכין בי רפואה ל"טראוויאטה", או שיציאתו לאור של הביצוע המופתי הזה הלהיבה אותו. על כל פנים, "הספר" הזה שינה את חיי. הקשבתי לו כמו ל"טראוויאטה". אבל אם מקשיבים כך, בריכוז הזה, לרוסיני, עובר אליך שיקוי של צחוק עמוק יותר מכל אובדן. מאז, רוסיני הוא המלחין "שלי".

איני יודע להסביר את המסתורין של הנתינה הזאת. אבל ברור שבספרה של המוסיקה, מעל ומעבר למלים ולקניינים, הוא נגע ישירות בעצם החיים וביסוד הניווט בתוכם. המוסיקה לא היתה לו לוואי "תרבותי" לחיים; איזו פעילות של פנאי, של זמן הטפל לעיקר אחר. במוסיקה מתרחש המסע עצמו; שאר הדברים הם חתירה ושאיבת מים מן הספינה הנסדקת.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-5/11/2009 20:38 לינק ישיר 

ראיתי שוב את האשכול
כמובן שהוא משל יפהפה, אך שקוף, למספר ישיבות ד"ליות.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > מה בין לימוד תורה למוזיקה (וכל שעשוע אינטלקטואלי)
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 סך הכל 2 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.