עצב מהעדר עצב - הרהור על חורבן הרגש [ט' באב]

מה זה אומר, שבגאולה העתידה הפורום יתחסל

נוכעיינר
 הדמיון בינינו לבין היהדות המקורית הרי הוא כדמיון שביינו לבין שבטים נידחים הטוענים ליהדותם על ידי קיום אי אלו מנהגים משובשים שמקורם מהיהדות.


אני מסכים לכל מילה- אבל לא בטוח שלכך התכוונת.

הבעיה הגדולה בעייני היא ,המנהגים שאנו נוהגים ומקורם איננו ביהדות.!!

רחמנות עליכם.

מיכה מיימוני וכל השאר.

אני מרחם עליכם על זה שאתם לא יודעים על מה להתאבל.

רחמנות גדולה עליכם ...........................

אבל אני רואה זאת כל השנה שזו בעתי הפורום שאינו יודע על מה להתאבל.
לשבחכם יאמר שאתם לפחות מודעים לבעיה זאת...............

אבל לא נראה לי שאתם לא ישנים בלילה כדי למצוא פתרון לבעיה זאת.

הנביאים כבר אמרו שרק מי שיבקש את בנין הבית יזכה לראותו ....................

וכבר אמר השפ"א למה כתוב בהלכה שראוי לכל ירא שמים להיות מיצר על החרבן , ומי שלא ירא שמים מה איתו? אלא מי שלא ירא שמים שיבכה קודם על החורבן האישי.

נוכאיינער
אתה שונה מכולם , ודבריך נכונים.

דורש אמת? למה אתה חושב שאני ומיימוני איננו יודעים על מה להתאבל?

אולי אני לקוי בהבנה אבל כך הבנתי מצורת הרגשתכם בחסרון בית המקדש.

nocheiner
אולם עיקר האבל הוא על הסתר הפנים הנורא, על 'דרך רשעים צלחה', על כך שכבוד שמים מושפל עד עפר, ובתוך זה כבודם של ישראל נושאי דגל האמונה, ממלכת כהנים וסגולת ה'.
גם התורה והיהדות זועקות חורבן והרס, הדמיון בינינו לבין היהדות המקורית הרי הוא כדמיון שביינו לבין שבטים נידחים הטוענים ליהדותם על ידי קיום אי אלו מנהגים משובשים שמקורם מהיהדות.

האמנם??
בישראל של היום ובכלל בעולם כולו פריחת התורה בעוצמתה ובממדיה היא בצורה ובכמות שלא היו מעולם.
תנועת התשובה היא בעוצמה ובכמות שלא היו מעולם.
מעמדה של ישראל בעולם איתן ומכובד .
מה חסר היום באמונתינו ובדתינו שאינו נאמן למקור?
דווקא תשעה באב הוא הסימן המובהק לדבקותינו בדתינו ובמסורתינו .
בשמחות.

אין לי מה לומר לך, חוץ ממה שאתה מסכן גדול. המושגים והאופקים שלך כל כך מצומצמים שאין לנו שפה משותפת. בכל אופן אני מקווה שאתה מחכה לביאת המשיח, שאם לא כן חסר לך בעיקרי האמונה.

יש להבין יסוד האבילות של תשעה באב הוא , אם אנחנו מאמינים שחז"ל ידעו את כל החוכמות , וכשבית המקדש היה קיים היה גילוי אלוקי , וכל החוכמה האלוקית היתה נגלית , ואנו אבלים על מה שחסר לנו כיום.

אבל אם נחשוב שכיום הידע שלנו יותר מאי פעם הרי באמת למה להתאבל?

נחמד איך שאתה מגייס טיעונים לעמדה שלך באשכול אחר, אבל מצטער, הפעם זה לא כל כך לענין. תשעה באב הוא לא אבל לפיזיקאים או להיסטוריונים, אלא ליהודים. וליהודים יש דברים יותר חשובים ממדע.
[היות וזה לא נושא האשכול לכן אענה לך בקוצר. נראה שנקודת הויכוח היא, האם נחיתות מדעית היא בעלת משמעות מהותית או לא. כנראה בעיניך התשובה חיובית וזה השורש לעמדות שלך כאן ושם. בעיני התשובה שלילית וכנ"ל. (עם זאת כמובן שיש גם פן אחר לדברים של חמישי שערי בינה וכו') אבל זה כבר נושא אחר לגמרי]. כל זה מלבד שיש לי נטיה לא לעצום עינים לנוכח עובדות.

nocheiner
מה לך כי קצפת אני הבאתי דברים כהוויתם למה זה הופך אותי למסכן עם מושגים ואופקים מצומצמים?
האם לא נכון הוא שהרגש הכי חשוב צריך להיות תשובת המשקל בענין של שנאת חינם?
איך אתה מעלה בדעתך לפקפק באמונתי בשלוש עשר העיקרים והרי כלל אינך מכיריני מעולם עד כה לא שוחחנו וק"ו שלא החלפנו דעות והנה אתה יש מאין מפקפק באמונתי בביאת המשיח
היתכן?
ומה עם הלכות הלבנת פני חברו ברבים ? האם זה עצמו אינו זועק חורבן והרס?
בשמחות.

החזון איש אמר 'מה שהם קוראים אהבה, אנו קוראים כרת'.
אני אומר, מה שאתה קורא פריחת התורה, אני קורא התנבלות [מלשון פרח שנובל].
ואידך זיל גמור.
הלבנת פנים לא שייכת כאן וזה הכיף בפורום כזה שכולם חסויים. עם זאת אני מתנצל ומצטער, פשוט ישבתי וחשבתי כמה דקות מה אפשר להגיב וזה הכי מוצלח שיצא.

נוכאיינר
לא קשור לאשכול אבל אינני בטוח שאין הלבנת פנים בפורום וירטואלי. שהלוא במיקרוקוסמוס הפורומי הזה אני הוא משקולצר ואתה הוא נוכאיינר וכו' אנחנו פרסונות לכל דבר ועניין עם הזדהות פנימית בין הייצוג הכינויי לסובייקט שמאחריהם ועם תחושת קהילתיות מסוג מסויים. ובמילים פשוטות אם תלבין את פני בפני הפורום ייתכן ואתבייש לחלוטין ובמלוא מובן המילה בפני חברי הקהילה הוירטואלית עד כי באמת יאזל הדם מפני ואחויר בפני מקלדתי.