בית פורומים שידוכי חרדים

פנויים - פנויות בכותל

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-11/8/2008 20:23 לינק ישיר 
פנויים - פנויות בכותל

בס"ד

הרחבה העליונה של הכותל המערבי הפכה בשנים האחרונות בערב תשעה באב לאתר היכרויות המוני. רבים מהצעירים החרדים שמגיעים למקום, מעדיפים לזנוח את הקינות לטובת מציאת שידוך או סתם פלרטוט. הרבנים כבר הוציאו כרוזים, אבל הצעירים לא משתכנעים: "זה הפך לכנס השנתי של פנויים-פנויות חרדים. איך לא נבוא?"

מה באמת קורה בכותל המערבי בליל תשעה באב, יום התענית המציין את חורבן שני בתי המקדש? תתפלאו, אבל התשובה כנראה היא ממש לא מה שחשבתם.
 

 

תשעה באב בכותל ענת זכאי


בשנים האחרונות מתברר שמקומן של הקינות והתעניות הולך ונדחק לטובת תופעה חברתית, המדירה שינה מעיניהם של הרבנים ואנשי החינוך החרדי.

דווקא בלילה הזה של השנה הולך והופך הכותל המערבי ממקום תפילה קדוש לרחבת היכרויות ופלרטוטים של נוער השוליים החרדי, ואף של צעירים דתיים או מסורתיים רבים.

אלה מנצלים את הגעתם של אלפי צעירים אחרים למקום ואת החופש מלימודים סדירים, ובאים לחפש שידוך. אם תרצו: "פנויים-פנויות, גרסת הכותל המערבי".

אברהם (הפרטים המלאים שמורים במערכת) הוא אחד מהם. מדובר בבחור צעיר בן 21 הלומד כיום במסגרת לימודית חרדית קפדנית.

במשך שבועות, הוא מעיד בשיחה עם "המגזין", ציפה לליל תשעה באב, ולאו דווקא בשביל התפילות ההמוניות. "זה מקום מושלם להכיר בחורות, וכולם יודעים את זה", הוא מודה. "בליל תשעה באב מגיעים לכותל אלפי צעירים שבאים רק לראות ולהיראות.

זו הזדמנות חד פעמית לראות בחורות מכל הזרמים, ועוד בלי משגיחים מסביב. כבר שלוש שנים ברציפות שאני יוצא מהכותל עם מספרי טלפון. פעם אחת אפילו התנשקתי עם שתי בחורות בערב אחד". שתיהן , התעקש אברהם לציין, היו גם הן מבתים חרדיים.

ההורים קיבלו אזהרה

תופעת ההיכרויות ברחבה העליונה בכותל המערבי לא באמת חדשה לבאי המקום. למעשה, אחד המשפטים השגורים בפיהם של רוב המגיעים למקום בליל התשעה באב הוא: "ברחבה למטה מציינים את תשעה באב, וברחבה למעלה את ט"ו באב".

אלא שבשנים האחרונות נעשתה התופעה נפוצה יותר ויותר, והיא כבר לא מתרחשת רק בשוליים או בהיחבא. סצנות של פלרטוטים הדדיים, חיבוקים והחלפת מספרי טלפון, שבעבר היו נחלתם הבלעדית של החילונים בעיר, הפכו לשגרה דווקא באותו יום תענית היסטורי.

"גם אני כרווק הייתי מגיע לכותל ב?ט' באב כדי להכיר בחורות", מתוודה שמואל, חרדי ואב לשניים הפוקד באופן תכוף את רחבת הכותל. "זאת הייתה הזדמנות נדירה להכיר בנות חילוניות שלא סגורות כמו אלו הדתיות, ולעשות קצת חיים".

שמואל גם טוען שהוא יודע בדיוק כיצד ומתי החלה מסורת המפגשים: "הסיבה לכך ברורה מאוד. זה התחיל כשחלק מהחילונים השתעממו כשהעיר הייתה סגורה, הגיעו לכותל לראות מה קורה, ומטבע הדברים הרגישו לא בנוח ונשארו ברחבה העליונה.

 צעירים חרדים שכבר היו במקום, השתעממו גם הם, והחלו להסתובב ברחבה העליונה, ואז נפגשו שני העולמות.

הכול בגלל השעמום. פתאום נער חרדי רואה בחורה חילונית, וצעירה חרדית נתקלת בבחורים שעושים לה עיניים. מאז אין הרבה צעירים חילונים שמגיעים, יש להם מסיבות משלהם גם בתשעה באב, אבל התופעה נמשכת.

 כיום ידוע שמי שמחפש קצת אקשן, חייב לבוא לרחבת הכותל בערב ט' באב. אנשים מתלבשים יפה יותר

מביום העלייה שלהם למצוות".

למרות התיאור הרומנטי הזה, לא כולם מרוצים מהתופעה. מחזות ה"הפקרות" ברחבת הכותל, כפי שמכנים אותם במגזר החרדי, מעוררים השנה זעם רב בקהילה.

כבר בשבוע שעבר נתלו בשכונות החרדיות בירושלים פשקווילים הקוראים לאנשים לא להגיע לרחבת הכותל בליל תשעה באב ובשעות הבוקר, שכן בשעות אלו "אנשים מנצלים את המקום למטרותיהם הנלוזות", כך נכתב, או במילים אחרות: למפגשים בין בנים לבנות.

גם אנשי חינוך רבים המודעים לתופעה עשו כל שביכולתם כדי לגדוע אותה. כך למשל, לפני צאתם של תלמידי הישיבות ותלמידות הסמינרים לחופשת בין הזמנים (בין תשעה באב לתחילת חודש אלול), נמסר להם תדרוך תקיף על המותר ועל האסור בתקופת החופשה.

בראש כל ההוראות הללו עמדה האזהרה שלא להשתתף בשום התכנסות לצורך בילוי, העלולה לגרום ערבוב בין בנים לבנות.

בהנחיה נוספת שהועברה ישירות להורי התלמידים, עיקר הדגש הושם על ערב תשעה באב. "אשתי ואני קיבלנו הנחיה לא לתת לבת שלנו להגיע במוצאי שבת האחרונים לכותל", מעיד אב לצעירה המשתייכת לחינוך החרדי, "כי אם ביום ראשון בערב, אז מגיעים החרדים האמיתיים".

נחרצים אפילו יותר היו ראשי מתיבתא (ראשי הישיבות), שפרסמו הוראה חד משמעית כי בני הישיבות לא ילכו לכותל בליל תשעה באב, אלא בשעות הערב ביום תשעה באב. "אם בכל זאת ירצו ללכת בערב", נאמר בהוראה, "ילכו בליווי צמוד של הוריהם, כדי שלא ייחשפו לפריצות המכוערת המתרחשת בלילה

 

"עדיף שנצא לבר?"

כך או כך, ההנחיות לא ממש הועילו. למרות הפשקווילים, הוראות המורים ואזהרות החכמים, גם שלשום בצאת השבת-ליל תשעה באב, פקדו אלפי צעירים וצעירות את הרחבה העליונה. אמנם לא כולם באו לחפש דייט לחג האהבה הקרב ובא, אבל די היה ברבים שעשו זאת כדי לעורר את זעמם של אנשי החינוך החרדי.

"בעיניי זה מצחיק נורא", מספרת רחל, צעירה דתייה שנכחה ברחבה העליונה שלשום. "למטה מנשקים את הכותל, ולמעלה מנשקים בחורות. זה הפך לכנס השנתי של פנויים?פנויות בציבור החרדי. איך אפשר לא להגיע?"

רחל עצמה, אגב, יצאה מאוכזבת ולא פגשה אף בחור שמצא חן בעיניה, או כך היא טוענת לפחות. חבריה דווקא זכו יותר להצלחה: שתיים מחברותיה מסרו את מספר הטלפון שלהן לשני בחורים, את השכן שלה מהשכונה היא ראתה מסתובב בחברת קבוצת בנות מצחקקות, ואפילו אחותה הגדולה נצפתה עם בחור שרחל עד כה לא הכירה.

"אין בזה שום דבר פסול", היא ממשיכה בשלה, "אנחנו עדיין שומרות ונמשיך לשמור על צניעותנו, אבל זה לא אומר שאסור לנו להכיר וליהנות".

כשאני שואלת את רחל על העיתוי המוזר למפגש החברתי, היא משתתקת לכמה דקות ומנסה להתחמק. אחרי זה היא מסבירה שלא מדובר בחוסר כבוד: "גם ביום כיפור אנשים נפגשים יחדיו בבתי הכנסת ומדברים ביניהם, וזה לא פוגם בקדושת היום.

אנחנו גם לבושים בצניעות וחלילה לא עושים דברים שאסור. רובנו לא מתנשקים ולא מתחבקים, רק פוגשים חברים חדשים. מה עדיף? שנצא לחפש חברים בברים? כאן לפחות אנחנו יודעים שמדובר בשומרי מסורת".

מתפלל אחר שנכח בכותל במוצאי שבת סבור אחרת: "זו תופעה מגעילה, ואסור לתת לה להימשך. צריך ללמד אותם לקח שהכותל זה לא מקום של פריצות חילונית, ושעל המעשים שלהם אין מחילה". אותו מתפלל מוסיף שבמהלך הערב הוא הזעיק את משמרות הצניעות, ודרש מהם לשים קץ לתופעה.

גם נוכחים אחרים מעידים כי במשך כל הערב והלילה ניסו עובדי הקרן למורשת הכותל, אשר תוגברו לרגל כניסת הצום, למנוע התנהגות לא הולמת, אבל לא ממש הצליחו לעמוד במשימה.

זאת, בעיקר לנוכח העובדה שעל פי ההערכות, עד השעה אחת בלילה עברו בכותל יותר מ?30 אלף מבקרים, כמות גדולה בהרבה משנים עברו.

נוסף עליהם, הסתובבו ברחבה העליונה קבוצות חרדים מטעם משמרות הצניעות, וניסו להרחיק בין הבנים לבנות. "זה מצב בעייתי מאוד לנו, אנשי החינוך", אומר רב ישיבה מוכרת בעיר.

"אנחנו לא יכולים להגיד לאנשים לא להגיע לכותל, כי זה מקום קדוש ויש לבקר בו כמה שיותר, על אחת כמה וכמה בט' באב, אז מקוננים על חורבן בית המקדש באותו מקום.

אבל אנחנו חייבים לאסור עליהם, בגלל אותה מסורת מדאיגה שהפכה למפגש של נערים ונערות משולי החברה החרדית, שמחפשים פורקן ובילוי באמצעות מפגשים ללא מחיצות, ועלולים להשפיע על הטובים מבנינו ומבנותינו".

איש חינוך חרדי אחר טען אתמול באוזנינו כי הוא דווקא לא מאשים את הצעירים ואת הוריהם, אלא את פוסקי הדור ואת הפונים אליהם, שמתעקשים לא לראות או לקבל את הבעיה: "מתסכל מאוד שאנשים רבים פונים לרבנים הגדולים שיביאו לאיסור גורף על בני הישיבה לצאת לטיולים בארץ, בשל החשש לחשיפה לטלוויזיות ולבני נוער חילוניים, ושוכחים לראות מה קורה אצלם בסביבה.

לפעמים אנשים מחפשים רחוק מאוד, ושוכחים להסתכל מתחת למנורה שלהם על השולחן.

לפני שתמנעו מצעירים לצאת לצימרים כי יש שם די. וי. די, תעשו משהו נגד בעיית הפריצות פה בבית, בכותל המערבי, אשר בכל שנה הזניית קדושתו גוברת".

 

_________________

 




דווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-11/8/2008 20:37 לינק ישיר 

אז יש כבר "סרוגים" בגירסה חרדית.

אני שוחחתי לפני מספר ימים עם חבר שבביתו הקרנו מספר פרקים מהסדרה סרוגים. הוא אמר לי שבגדול התופעות בסרט מתרחשות לעיתים (כרגיל הסרט מתעסק עם המקרים החריגים אבל הם ישנם).

אז הנה גם החרדים למדו.

זו הזדמנות חד פעמית לראות בחורות מכל הזרמים, ועוד בלי משגיחים מסביב. כבר שלוש שנים ברציפות שאני יוצא מהכותל עם מספרי טלפון. פעם אחת אפילו התנשקתי עם שתי בחורות בערב אחד". שתיהן , התעקש אברהם לציין, היו גם הן מבתים חרדיים.

נ.ב. לפחות שיתנשק מאהבה ולא כדי לשים V על מספר הבנות שנישק. (אצלנו מפרידים מיטות בתשעה באב ונזהרים מלנגוע והצידקל הזה מנשק בנות בתשעה באב).




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/8/2008 20:46 לינק ישיר 

אני בגלל זה הפסקתי ללכת לכותל בתשעה באב.

הפריצות שם היא פשוט נוראה בכל קנה מידה אפשרי.

בליל שבועות זה ליל הקולקציה של הבחורות ותשעה באה זה ליל האהבה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/8/2008 00:20 לינק ישיר 

הייתי שם.
הסתכלתם על רחבת הכותל מלאה עד אפס מקום? בחורות ונשים יושבות על הרצפה או עומדות עם דמעות בעיניים מתפללות לבא הגאולה, בוכות על כבוד ה' שאינו שלם. אנשים בוחרים מה לראות.

_________________

כשהנשמה מאירה גם שמים עוטי ערפל מפיקים אור נעים.
הרא"ה קוק זצ"ל




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-12/8/2008 01:11 לינק ישיר 

כמו שכתבתי בבח"ח, אין שם בחור חרדי אשכנזי איכותי אחד לרפואה! כולם ספרדים.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/8/2008 05:33 לינק ישיר 

"ג'יפה"!!!

כך אני מגדיר את כל מי שמסתובב שם ב-ט' באב בשביל לחפש ולעשות עיניים.

מזמן הפסקתי לחשוב על לנסות להסביר לחילונים, שזה לא 'חרדים' אלא שבאבניקים וכו'.

הגדרה במילה אחת, "ג'יפה"!

יש בה משהו במילה הזו, שכל אחד ששומע אותה לא שואל יותר שאלות.

אם הוא אובייקטיבי ומנסה להבין, הוא יקלוט שהמילה הזאת באה לומר, אל תשאל שאלות על יצורים ג'יפתיים.



(אסיק, לפי עיני, ב-nrg הכתבה מובאת בשם רוני מלול.) 




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/8/2008 11:56 לינק ישיר 


כל אחד רואה בכותל את מה שהוא רוצה .
.אני ראיתי נשים ובנות אומרות אייכה ובוכות שליש על החורבן .



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-12/8/2008 17:52 לינק ישיר 

נו באמת... סה"כ בתשעה באב כל אלה באים לכותל. זה לא שכל השנה הם יושבים ועוסקים בתורה מצוות ומעשים טובים.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/8/2008 01:46 לינק ישיר 

שרי5 כתב:

כל אחד רואה בכותל את מה שהוא רוצה .
.אני ראיתי נשים ובנות אומרות אייכה ובוכות שליש על החורבן .


את מצטרפת לעוד אלף כמוך שלא מעניין אותם מה המצב של הדור שלנו ולאן הגענו וכ'ו

ובגלל אנשים כאלה שלא מעניין אותם אנחנו במצב הזה.

כי אם כל אחד שהיה אכפת לו היה אומר שלום יפה לבחור או לבחורה או מתנהג אליהם בצורה יפה לפני שהם התפרחחו אולי הם לא היו עושים את הצעד הזה בכלל?

אולי הגיע הזמן לעשות חשבון נפש אצלינו במגזר איך קורה לנו כזה דבר שכל יום או יומיים יש לנו עוד 10 מתחלקים?

אני עובד היום במקום שמתעסק עם הדברים האלו והבוס שלי אחראי בכמה מקומות על נוער נושר וכ'ו ואני רוצה להגיד לכם שהמצב קשה מנשוא ואולי לאנשים הפשוטים אין אפילו צל צילו של מושג עד כמה המצב עגום.

ואולי ע"י זה שכל ב"א יתייחס לשני כשהוא במצב טוב אולי הוא לא יצטרך לבכות אח"כ על המצב שלו כשהוא למטה כבר בסוף התהום.

האדמו"ר הבית ישראל זצ"ל מגור אמר פעם: "לרדת זה קל מאוד לעלות זה קשה"
תחשבו ע"ז ותראו שכל אחד אילו במעשה אחד קטן יכול למנוע את הנושר הבא.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/8/2008 11:42 לינק ישיר 

טוב אותי דווקא המשפט הזה הצחיק:

"אין בזה שום דבר פסול", היא ממשיכה בשלה, "אנחנו עדיין שומרות ונמשיך לשמור על צניעותנו, אבל זה לא אומר שאסור לנו להכיר וליהנות".

בכל אופן דבר חשוב- איפה המאמר הזה פורסם ועל ידי מי נכתב-  כך נדע לפחות מה האינטרסים של הכותבים. אני אישית לא הייתי בכותל בערב 9 באב ואין לי מושג מה באמת קורה שם אבל נראה לי מאוד הזוי ומוגזם שצעירים חרדים יעשו ככל העולה על רוחם מול עינהם של אבותיהם, רבותיהם, חבריהם, אחיותיהם וכולי וכולי. אם כבר הם יעשו את זה במקום שלא עוברים בו אנשים ולא ברחבת הכותל העליונה המלאה צופים נלהבים הנכונים לתקתק את מצלמותיהם או יותר נכון לפתוח את פיהם בהלשנות וריכולים לכל השכנים הדודים והחברים. מי שמחפש להשתולל יעשה את זה בסתר. ואם מישהוא כבר עושה את זה בגלוי סימן שאין לו מה להסתיר/ להפסיד ושהוא לא פועל ע"פי הנורמות החרדיות המקובלות- ואם מה שנשאר חרדי בהגדרה אצלו הוא הכיפה השחורה אז יש לשקול מחדש את השתיכותו המגזרית. לא?




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-13/8/2008 13:41 לינק ישיר 

עשני,
אני יודע שזה קשה, אבל תנסי להפסיק להאמין לכתבות מדומיינות.
את לא באמת חושבת שחרדים קלאסיים מתנהגים ככה שם מול עיני כל ישראל.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/8/2008 15:47 לינק ישיר 

הנה תמונות להוכחת הדברים שכתבתי... 
http://www.bhol.co.il/forum/topic.asp?topic_id=2245452&forum_id=771

התמונה האהובה עלי היא התמונה החמישית מלמעלה...

קרדיט לניק "בניהו_1" ולבח"ח.

לינק מתוקן.



תוקן על ידי הודידה ב- 13/08/2008 15:51:34




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/8/2008 22:11 לינק ישיר 

הודידה- תמונה אהובה? הצילו מה הקשר בין הנעלים לחצאית?! דוגרי לא היתי מתחילה שם עם אף 1.
בכל אופן התמונות מוכיחות שהם לא בדיוק חרדים.
וליטאי- כמובן שאני לוקחת הכל בערבון מוגבל. וברור לי שחרדים קלאסים מתנהגים כך רק במקומות מוצנעים מאוד ;)



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-14/8/2008 04:01 לינק ישיר 

בלי קשר לרמת החרדיות של האנשים האלה זה די לא במקום בלשון המעטה דוקא במקומות הקדושים לחפש ה"להכיר ולהינות".
 ואמרתי מקומות קדושים כי התופעה קיימת גם במירון בל"ג בעומר..הייתי שם ליפני שנתיים ודי היזדעזעתי ממה שהלך שם..
לדעתי אין רע בלהכיר ולהינות במקומות שנועדו לכך.
אני מאמין שאף אחד לא יילך לבית אבלים וישמיע שם מוזיקה אז מה ההבדל לללכת לכותל בתשעה באב ולעשן נרגילה.

ואגב דוקא אצל החילונים יש יותר כבוד למקומות קדושים.המועדון במועדון.הבית כנסת בבית כנסת.





דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/8/2008 08:23 לינק ישיר 

שימו לב לתמונה החמישית.. (בקישור שהודידה הוסיפה)

אני לו'מבינה איך אפשר לקרוא לזה ט' באב??

_________________



"כשאתה קופץ מרוב שמחה, תיזהר שאף אחד לא יזיז את האדמה מתחת לרגליך,"




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/8/2008 16:44 לינק ישיר 


אברמילהה כתבת

את מצטרפת לעוד אלף כמוך שלא מעניין אותם מה המצב של הדור שלנו ולאן הגענו וכ'ו

ובגלל אנשים כאלה שלא מעניין אותם אנחנו במצב הזה.

כי אם כל אחד שהיה אכפת לו היה אומר שלום יפה לבחור או לבחורה או מתנהג אליהם בצורה יפה לפני שהם התפרחחו אולי הם לא היו עושים את הצעד הזה בכלל?

אולי הגיע הזמן לעשות חשבון נפש אצלינו במגזר איך קורה לנו כזה דבר שכל יום או יומיים יש לנו עוד 10 מתחלקים?

אני עובד היום במקום שמתעסק עם הדברים האלו והבוס שלי אחראי בכמה מקומות על נוער נושר וכ'ו ואני רוצה להגיד לכם שהמצב קשה מנשוא ואולי לאנשים הפשוטים אין אפילו צל צילו של מושג עד כמה המצב עגום.

ואולי ע"י זה שכל ב"א יתייחס לשני כשהוא במצב טוב אולי הוא לא יצטרך לבכות אח"כ על המצב שלו כשהוא למטה כבר בסוף התהום.

האדמו"ר הבית ישראל זצ"ל מגור אמר פעם: "לרדת זה קל מאוד לעלות זה קשה"
תחשבו ע"ז ותראו שכל אחד אילו במעשה אחד קטן יכול למנוע את הנושר הבא.



בכלל לא כואב לי המצב שלהם.
 אני חושבת שהם קורבנות של השיטה .
ונכון צריך לקרב אותם ולא לעשות עניין מכול דבר קטן שהם עושים ולא לבקר אותם על כל צעד ושעל .




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
   
בית > פורומים > חברה וקהילה > שידוכי חרדים > פנויים - פנויות בכותל
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.

bholext