בית פורומים א חרדים ספרדים

בזיון: אין מנגינות מזרחיות להשמיע באזני מרן הרב עובדיה?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-13/8/2008 13:44 לינק ישיר 
בזיון: אין מנגינות מזרחיות להשמיע באזני מרן הרב עובדיה?

בכנס בני תורה חוזרים שוב ושוב על אותה טעות, בכניסתו של מרן הרב עובדיה מושמעים מנגינות, ולא די שאין בזה צורך, ועדיף לשמוע את ההתלהבות של הקהל, המנגינות האלה במקורן מיוצאי אשכנז, וההברה של המילים גם הם בהברה אשכנזים, עד מתי יהיה הבזיון הזה?

רק אציין שאין לי שום דבר נגד מנגינות אשכנזיות, אבל מובטחני שהרב עובדיה יהנה יותר לשמוע את חבושה ונהרי מאשר את שווקי ואברהם פריד וכיו"ב




דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/8/2008 14:57 לינק ישיר 

והלבוש לכל הפחות היה ספרדי? או גם הלבוש אשכנזי.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/8/2008 15:04 לינק ישיר 

שוואקי הוא חלבי, לא?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/8/2008 15:37 לינק ישיר 

אתה צודק.
במקום השיר שאו שערים ששרים אצל אחינו האשכנזים בכניסתו של גדול בתורה, מן הראוי היה לשיר את השיר: יחיד אל דגול מרבבה, שמקובל אצל הספרדים כאשר נכנס גדול בתורה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/8/2008 21:25 לינק ישיר 

תל אביבי מצטרף בחום



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-15/8/2008 00:04 לינק ישיר 

שוואקי היה חלבי, היום הוא אשכנזי, נראה אותו שר שיר מזרחי כמו שצריך.
לא הבנתי את ההערה על הבגדים, סבא שלי היה הולך עם זברה כמו שהחסידים הולכים היום, ואין קשר בין בגדים למוצא, זה דבר שמשתנה מדור לדור, ויותר מזה מיום ליום.

אם החתן הרב ברוכים קורא את הדברים, או מישהו מהישיבה שלו או כל מי שיש לו קשר איתו בבקשה שימסור לו שכדאי שבפעם הבאה לא יהיה שם מוזיקה חסידית. ואם יהיה ד"ל.

הגיע הזמן להחזיר עטרת יהדות ספרד ליושנה.

ישנם כמה צעירים שעושים את זה היום, חלקם ברעש גדול, וחלקם מתחת לפני השטח, הופכים את העולם ודואגים ליהדות ספרד, לבל תטמע בתוך יהדות אשכנז.
חילכם לאורייתא, עלו והצליחו והמשיכו בדרך זו.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-15/8/2008 01:03 לינק ישיר 

אני חושב שזה מה שניקרא להיתפס על הקטנות
שישמעו מה שרוצים ושישמיעו מה שרוצים




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-15/8/2008 08:48 לינק ישיר 

חושש, זה לא קטנות.
יש משמעות מה אתה שר לכבוד מרן.
לאיש שהביא את המהפכה הספרדית והחזיר עטרת יהדות ספרד ליושנה, לא שרים שיר חסידי.
ובפרט שהרב לא אוהב שירה חסידית כמו שירה מזרחית.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/8/2008 16:25 לינק ישיר 

תל אביב אני יוסיף על דבריך פעם סיפר לי הגאון רבי יצחק יוסף שליט":א שבשולחן שבת אצל מרן שליט"א היו שרים גם שירים חסידיים{בגלל רבי דוד ורבי משה שלמדו אצל האשכנזים} אולם הרב כמובן העדיף פיוטים ושירים מזרחיים אותנטיים.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/8/2008 21:20 לינק ישיר 

התוף גם על דבריך אוסיף.
סיפר לי רב אחד, כי נסע עם מרן שליט"א ברכב ושמע את הרב שומע שירים של פריד אל עטרש.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/8/2008 21:52 לינק ישיר 

ואני יוסיף על המוסיף שאתה צודק וידוע חיבתו הגדולה של הרב לשירים ערביים וסיפר לי זאת הגאון רבי יצחק יוסף שליט"א כמה וכמה פעמים.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/8/2008 22:52 לינק ישיר 

חיבה אצל זו לא החיבה שאנו מכירים מאצלנו, תרגיעו, הוא קמת יותר מרומם ממה שאתם חושבים



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/8/2008 01:05 לינק ישיר 

שילמדו לשיר את מה שמרן אוהב באמת:
 http://www.nrg.co.il/online/11/ART/846/056.html



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/8/2008 08:28 לינק ישיר 

*--startremove* *--endremove*
"שים דיסק של אום כולתום, יימח שמה"
אהבתו המוזיקלית הראשונה של הרב עובדיה יוסף: הזמרת הערבייה אום כולתום: "במנגינה הערבית השקטה, הנפש מתיישבת יותר עם המנגינה". מוזיקה חסידית? "לסגור את הבם-בם-בם הזה"
*--startremove*
דפדף ביהדות
*--endremove*
ניצן חן, "דו-עט"
30/12/2004 10:53
*--startremove* *--endremove*
בעת חנוכת בית הכנסת החדש של הרב עובדיה יוסף לפני מספר שבועות מתחת לביתו בשכונת הר-נוף בירושלים, נראה מחזה שכבר זמן רב לא ראו בש"ס: אריה דרעי ואלי ישי, יחד עם דוד ומשה, שני בניו המסוכסכים של הרב, שרו יחדיו "הנה מה טוב ומה נעים שבת אחים גם יחד" מתוך שירת הבקשות המושרת בכל ליל שבת בתקופת החורף. המנגינה שליוותה את השיר המפורסם לא היתה זו המתנגנת סביב הקומזיצים ובמטוסי הסוכנות היהודית, אלא מנגינה המשמשת את הזמרת הגדולה ביותר של העולם הערבי, אום כלתום.
 
משיכתו של הרב עובדיה יוסף ללחנים הערביים החלה עוד כשהיה בחור צעיר בישיבת פורת יוסף בירושלים, אז היה צועד בכל ליל שבת מהעיר העתיקה עד לשכונת נחלאות, שבה היתה מתקיימת שירת בקשות גדולה במיוחד בבית הכנסת עדס. תחילתה של שירת הבקשות היתה בחלב שבסוריה. שם החליטו לנצל את לילות החורף הארוכים, לאו דווקא בשבת, ולהתאסף יחד כדי לשיר ולהתפלל.

לימים הפך המנהג לאירוע קבוע בכל ליל שבת חורפי, מסוכות עד פסח. הרב עובדיה למד בעדס את השירים – ברובם מילים יהודיות מן המקורות שהולבשו במוזיקה של גדולי הזמרים הערבים. את האהבה הזאת לתפילה יהודית במנגינה ערבית לקח איתו הרב עובדיה גם למצרים שבה שימש כאב בית הדין.
 
בלילות היה יושב וכותב פסקי הלכה תוך כדי האזנה לקלטות של עבד אל-ואהב, פריד אל-אטרש או אום כלתום. עד היום *--startremove*
*--endremove*הוא נוהג לשבת בלילה ולכתוב תוך כדי האזנה לקלטות, ובעת נסיעה במכונית הוא מבקש מנהגו לשים לו את אחת הקלטות האהובות עליו. מדי פעם, לפני שהשיר מתחיל, מסנן הרב "יימח שמם" לעבר הטייפ, וממשיך להקשיב בהנאה.
 
השירים הערביים המשמשים גם לתפילות אינם בהכרח שירי דת; להפך, לרב עובדיה יוסף לא מפריע שהשירים שמהם נלקח הלחן הם מה שהוא מכנה "שירי חשק" או "שירי עגבים", כל עוד הם עוברים גיור ומותאמים לתפילה. אפילו השיר המפורסם "הִזּי, הִזּי", או בתרגום חופשי "ענטזי, ענטזי", כשר בעיני הרב עובדיה לשמש חלק מתפילה.

"בזה שמשתמשים במנגינה לתפילה, מעלים אותה למקום גבוה יותר", פסק להלכה הרב עובדיה, ולכן מותר להשתמש במוזיקה לתפילה אפילו בקטעים חשובים במיוחד כמו קדיש או קדושה. "כל מה שמסוגל להביא את הנפש לרמות גבוהות של התעלות כשר, ואין להקפיד אלא על תוכן המילים ששמים לנעימה," כתב הרב עובדיה בספר השאלות והתשובות "יחווה דעת", חלק ב'.

אבל הכלל הזה לא חל על מוזיקה ישראלית חילונית, שעליה מטיל הרב וטו. באותו מקום כותב הרב: "במנגינה הערבית השקטה, הנפש מתיישבת יותר עם המנגינה שעוברת בהדרגה נעימה ונשפכת בנחת ממילה למילה, מה שאין אצל המנגינות החילוניות הישראליות, שם המקצב והטונים פרועים יחסית – מטרה הפוכה בתכלית מהתפילה, המכניעה את נפש האדם המתפלל כעבד לפני קונו."
*--startremove* *--endremove*
לסגור את הבם-בם-בם הזה
גם המוזיקה החסידית אינה אהובה במיוחד על הרב עובדיה יוסף. כשבביתו שם מישהו מנכדיו או מילדיו את אחד הדיסקים של הזמרים החסידיים בקול רם מדי לטעמו, הוא מבקש מכלתו יהודית "לסגור את הבם-בם-בם הזה". אפילו את זמר הבית של ש"ס, בני אלבז, מעדיף הרב לשמוע שר יותר מוזיקה מזרחית מקורית, ולא לחנים חילוניים ולועזיים מושאלים.
 
הרב עובדיה ידוע כבעל אוזן רגישה ביותר לדיוק שבמנגינה. הפייטנים האהובים עליו במיוחד הם משה חבושה, ציון יחזקאל ויחיאל נהרי. "הם היחידים שיודעים לסלסל נכון גם חצאי ורבעי טונים," הוא אומר. את נהרי שלח הרב בשנת 1991 למצרים להיפגש עם סבאח בָּלִיע' חמדי, המלחין העיקרי של אום כלתום. נהרי מספר שבתחילה חשש מהמפגש, אולם לאחר שחמדי ביקש ממנו לשיר את "ירושלים של זהב" בדיוק של רבע טון, הוא נרגע.
 
אבל למרות ההנאה וההפריה ההדדית בין התפילה היהודית ובין המוזיקה הערבית, גם הרב עובדיה היה מעדיף לו הכל היה על טוהרת היהדות. באותה שירת בקשות לפני כמה שבועות, בעת חנוכת בית הכנסת, הוא ביקש עוד בקשה אחת מנהרי: "תבדוק אולי המקור של המנגינות של שירת הבקשות הוא מהיהודים הקדמונים, אולי הם לקחו מאיתנו." הרב נתן לנהרי שלושים יום לבירור הצדק ההיסטורי, ובימים אלה הוא צריך לחזור אליו עם תשובה



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/8/2008 11:47 לינק ישיר 

נו ומה היתה התשובה?


בתוך כך עולה לי שאלה גדולה איזה ניגון ינגנו הלווים בבית המקדש ?
הרי זה אמור להיות מנגינה שעריבה לשמיעה אצל כולם. וכידוע שאין כזו.
מי שמכיר מי שמדבר על זה  בבקשה יודיענו.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/8/2008 18:24 לינק ישיר 

זו שאלה מאוד מענינת.
אני יכול לומר לך מה לא ישירו בודאות בבית המקדש.

השירה החסידית העכשיוית המודרנית הרועשת כמו שמרן קורא לה בם בם בום. זה לא ישירו.
גם שירת הראפ שתפסה לאחרונה חזק גם את זה לא ישירו.

השאלה אם זה יהיה שירת המקם או שירה חסידית אוטנית זו שאלה מענינת.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > אקטואליה וחדשות > א חרדים ספרדים > בזיון: אין מנגינות מזרחיות להשמיע באזני מרן הרב עובדיה?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 לדף הבא סך הכל 3 דפים.

bholext