בזמן אחרון אני קורא הרבה כאן בפורום על נושא שבחורה אמורה לשלם על בחור כסף לדירה,
הבחורות מתלוננות על הבחורים איך אפשר לבקש סכומים כאלה , אין להם לב לבקש מההורים שלי סכום כזה וכו,
אני למדתי בישיבה עד גיל 23 , בחור בגיל 21/22 אין לו ראייה בוגרת כדי להבין מה זה כסף וגם אף פעם לא יצר שקל
בכוחות עצמו, בישיבה יש אוירה שצריך לדרוש כסף מי שמקבל יותר כסף נחשב כאלו הוא קיבל שידוך טוב יותר ,
לבחור בגיל הזה אין הבנה מה זה בדיוק חיי נישואין בקושי מסבירים בישיבה על נושא , מה לבחור איך לדעת מה מתאים איזה קווי אופי מתאים וכו רק אחר האירוסים יש קצת עזרה בנושא ,
לכן הבחור לא אשם בדרישה שלו לכסף וזה לא מגיע מרוע לב אלא תרבות שיש בעולם הישבות , צריך לתת את התשומת לב יותר אל הרבנים בישיבה שיחנכו ויכונו את הבחורים להסתכל יותר על התאמה אישית של הבחורה ולא על מצב כספי ,
הרי זה השאלה הראשונה ששואלים על בחורה מה מצב כספי בבית? לאדם מצד זה נשמע מאוד מאוד מוזר ,
מיזמן רציתי לכתוב על הנושא הזה , וחיכתי עד בן הזמנים שיש הרבה בחורי ישיבות שקוראים ,
נשלח ב-16/8/2008 20:26
ברור שהבחורים אינם אשמים. תאר לך שיש לך מוצר למכור, הרי מדרך הטבע תדרוש עליו את המחיר המכסימאלי שמוכנים לשלם עליו. לכן אם יש הורים המוכנים לשלם הם אשמים.
לגופם של דברים התביעה אינה מופרכת, כי הסוגיה היא מי נושא בעול החיים של בני זוג שאין להם מקצוע, הם המסכנים או ההורים האשמים במצב?
נשלח ב-16/8/2008 20:29
בס"ד
אני לא מבין.
אין פה אשמה על הבחורים ולא על הרבנים.
בחור רוצה שיבקש, בעייתו של מי שמשלם.
אני לא הייתי רוצה בחור שמבקש כסף בשביל שייקח את הבת שלי, לא בגלל שאין לי כסף.
כי לדעתי בחור שבקש כסף וזה בראש מעייניו הוא בחור רדוד ביותר.
זה העניין, אסיק. שהבחור לא רדוד יותר, אלא לפי המושגים שהוא קיבל וע"פ מה שהתחנך בישיבה- אז הוא צריך לדרוש יותר וככל שהוא שווה מבחינת לימוד וכד' אז מחירו עולה..
אלי, לדעתי עמדת על הנקודה הנכונה. יש אשמה רבה ברבנים ו..בלית ברירה גם בהורים שמוכנים לשלם.. וכי יש להם ברירה..?? הם רוצים 'בחור טוב' ירא שמים ושתלמודו בראש מעיינו..
אני אישית נתקלתי בבחור ממש מוצלח שרבו נלחם עליו שיביאו לו לא פחות מדירה. אז אל תגידו שההורים אשמים.. יש פה גיבוי הולם מצד הרבנים.
וכמו ששרפ אמר, א"א להתעלם מהעובדה שאחרי החתונה הבחור הנחמד לא ידאג לפרנסת הבית יותר ממשכורת עלובה של 'כולל' ולכן.. יש דאגה לגבי דירה. ולכן ההורים שחינכו ללימוד תורה נטו, מרגישים צורך לשאת בעול התורה.. הרי האישה הצעירה שבקושי סיימה תלימודים לא תצליח לשלם משכנתאות ודירה שלימה.. העניין מסובך.. אין לי מושג איך להסתכל על זה..? מי צודק ומי אשם..?!
נשלח ב-16/8/2008 22:12
בס"ד
שימי לב מה כתבת על אותו בחור.
ותחשבי טוב אם הוא לא רדוד.
בחור קיבל מושגים ולא מעביר אותם תחת מסננת האנטיליגנציה שלו הוא בחור תת-רדוד.
הוא נשלח לישיבה ואמרו לו שהרבנים שלו הם קודש קודשים, כל דבריהם דברי אלוקים חיים דור אחרי דור עד משה רבנו (או לפחות אליהו בהר הכרמל ככל שמדובר לעבור על דברי תורה בגלל ההשקפה) והנה אתה טוען שצריך להעביר את זה במסננת של האינטלגנציה?
לא בטוח שהרבה אנשים, אם היו מעבירים להם את מה שאומרים הרבנים במסננת של האינטלגנציה היו נשארים חרדים!
נ.ב. וגם מי שכתב:
אני חי את הציבור החרדי במובן האלוקי מקיים את מצוות השם ובורר מתוכו את החבר'ה הנורמאלים והשפויים.
אז מבחינתי מה שקרה פה היום לא מזיז לי מבחינת השתייכותי לציבור החרדי.
אני לא שייך לציבור-עדר החרדי, אני שייך לציבור החרדי של ה'- יותר נכון משתדל בכל מעודי.
עדיין יכול להבדיל בין חרד לדבר ה' לבין הציבור החרדי. כדאי מאד שיחפש את עצמו בציבור אחר. שם כנראה הוא ימצא שיש סנכרון יותר בין הציבור לרבניו.
נשלח ב-16/8/2008 22:42
בס"ד
זו הבעיה שלך ולכן הפכת למיזרוחניק, וזה הבעיה של עוד הרבה בחורים שלכן הם שונאים את הרבנים.
כמה ראשי ישיבות אומרים שצריך לקחת הרבה כסף מהצד של הבחורה- כמעט אפס.
הראש ישיבה שלי לא רק שלא אמר אלא ממש לא סימפטת את אלו שהחשיבו מעצמם משהו..
נניח והראש ישיבה שלי היה אומר כזה דבר- האם ראש הישיבה שלי נחשב כגדול הדור שאני צריך לקבל את דבריו כתורה משמים?
ממש לא!
הרבנים שאני אקבל מהם דברים בלי להעביר במסננת האנטיליגנציה הם גדולי הדור:
כמה מהם.
הרב חיים קנייבסקי שליט"א
הרב שטיינמן שליט"א
הרב אלישיב שליט"א
הרב עובדיה שליט"א
ביינתים אף אחד מהם לא אמר כזה דבר.
סרכון בין התיבור לרבניו?
הצחקת אותי?
הרבנים צריכים להורות מה שנראה להם שלא יזרקו עליהם הציבור עגבניות?
הרבנים אומרים מה שצריך ואתה צריך לקבל.
אך אתה חייב להבדיל בין רב לבין ת"ח.
ואני מבקש ממך אל תהפוך את האשכול למה שאני חושב שאתה הולך להפוך אותו.
לא אחשוב פעמיים למחוק הודעות!
זו הבעיה שלך ולכן הפכת למיזרוחניק, וזה הבעיה של עוד הרבה בחורים שלכן הם שונאים את הרבנים.
כמה ראשי ישיבות אומרים שצריך לקחת הרבה כסף מהצד של הבחורה- כמעט אפס.
הראש ישיבה שלי לא רק שלא אמר אלא ממש לא סימפטת את אלו שהחשיבו מעצמם משהו..
נניח והראש ישיבה שלי היה אומר כזה דבר- האם ראש הישיבה שלי נחשב כגדול הדור שאני צריך לקבל את דבריו כתורה משמים?
ממש לא!
הרבנים שאני אקבל מהם דברים בלי להעביר במסננת האנטיליגנציה הם גדולי הדור:
כמה מהם.
הרב חיים קנייבסקי שליט"א
הרב שטיינמן שליט"א
הרב אלישיב שליט"א
הרב עובדיה שליט"א
ביינתים אף אחד מהם לא אמר כזה דבר.
סרכון בין התיבור לרבניו?
הצחקת אותי?
הרבנים צריכים להורות מה שנראה להם שלא יזרקו עליהם הציבור עגבניות?
הרבנים אומרים מה שצריך ואתה צריך לקבל.
אך אתה חייב להבדיל בין רב לבין ת"ח.
ואני מבקש ממך אל תהפוך את האשכול למה שאני חושב שאתה הולך להפוך אותו.
לא אחשוב פעמיים למחוק הודעות!
אם אכן מספר ראשי הישיבות הנ"ל הוא כמעט אפס (במספרים או באחוזים) אז כיצד יש בעיה כזו?
עם כל הכבוד, שנאה לרבנים לא שמעת (או קראת) ממני, אתה יכול להירגע.
נשלח ב-16/8/2008 23:11
בס"ד
הכי פשוט...
בעבר הבחורי ישיבות היו עניים.
היו כמה גבירים ששידכו את בנותיהם עם הבחורים הללו ודאגו לכל מחסורם ללא מילה מצד בחורי הישיבות הלו שהיו צדיקים בנשמתם, ולא העלו על דעתם לבקש פרוטה.
מתוך כך נוצרה הרגשה שאפשר לבקש כי אנשים שילמו.
תצרף לזה רצון פשוט של אדם לכסף ולרווח וקיבלת- דרישה לכסף.
גם אני ביקשתי כסף, לא בגלל שאני בחור טוב או רע, פשוט כי רציתי.
לא הצבתי את זה כתנאי ולא כאולטימטום לביטול שידוך.
לפני כל שידוך ביקשתי לברר כמה נותנים, או שהסכמתי או שלא ובזה נגמר הסיפור.
ראוי לציין שגם הורי נתנו סכום מכובד אמנם פחות מהצד השני אבלח מכובד ביותר.
בא נגיד הפרש של 15,000 $
אסיק
יש מושג של תרבות חברתית/אירגונית זה קורס שלם שלמדתי יותר על אירגונים אני למדתי ,
בחורי ישיבות ציבור חרדי יש להם תרבות שלמה וקודי התנהגות ,
חלק מקודים זה שידוכים וכל משתמע מזה כסף/כבוד/איפה למדה/למד וכו
וזה לא עניין של בחור רדוד זה מה ששמע בבית, זה מה שראה שאחים שלו היו בשידוכים ודברו,
זה מה שחברים מדברים בישיבה בנושא שידוכים וכו ,
אני לא אומר שזה טוב רק מביא את המציאות ,
אני כמוך ששאלתי על בחורה רציתי לדעת אין כל הנתונים כולל הכספים ואת השיקולים שלי אני יעשה לעצמי לפעמים נושא כספי היה חשוב לפעמים לא הפריע לי כי היה איזון במקום אחר ,
היום נושא כספי כמעט לא חשוב לי,בגילי אני אמור להיות מסודר לבד ללא עזרת הצד השני ,
נשלח ב-17/8/2008 09:29
להשתמש באותיות השימוש למדתם שם, בקורס?
אז הנה קורס מזורז:
מש"ה וכל"ב
נשלח ב-17/8/2008 10:14
ליטאית
לא הבנתי מה קשור הקישור שהפנת?
תרבות ארגונית זה מכלול נתון של הנחות , ערכים אמונות, מוסכמות חברתיות,שמשתתפי ארגון מסוים שותפים לו
ואתה כיעץ ארגוני שפונה אליך חברה שנפתחת אתה בונה לה שפה של התנהגויות ,קודים של איכות שירות וכו לפי מה שארגון רואה את עצמו , ולפי מה שרוצה שהסביבה תחשוב אליו ,
נשלח ב-17/8/2008 14:12
אל תיקח אישי ההערה שלי לא היתה ענינית אלא טכנית, תעבור שוב על 2 ההודעות שלך ותספור כמה שגיאות לשון, דקדוק ותחביר שיש שם..
נשלח ב-17/8/2008 14:23
ליטאית
אני ממש לא נפגעתי יש לי טעות כתיב אני יודע , בתעודת בגרות שלי הכל היה מעל 95
חוץ מעברית ואוריינות ששם ציון היה68
אין אדם מושלם ,בכל אופן אני עובד על זה לא תמיד בהצלחה ,
בכל אבחון שהייתי עלו על זה מיד, לכן בחרתי מקצוע פננסי
