|
|
| נשלח ב-17/8/2008 22:36 |
 |
| |
אם הייתי יכולה לצעוק עכשיו,
הייתי צועקת!
אני בהלם!
מזו הגישה הזו???
זה שיש פה התנהגות מגעילה זה אומר שככה כולם מתנהגים?
מי שמתנהג ככה, צריך לנער אותו!
זה לא מכובד לא לו ולא לסביבה שלו!
אני בטוחה שאף אחד מהרבנים לא היה אומר דבר כזה
ולא היה מתכוון שיעשו את זה לדבר מרכזי אם
במידה והוא כן אמר דבר כזה..
אני בטוחה שמי שלוקח כסף הוא כנראה שמע
את זה מתישהו ומתוך משפט פשוט זה קיבל
מימד אחר לחלוטין... סילוף דברים לחלוטין
מה שהיה צריך להיות שולי הפך להיות דבר מרכזי לצערנו!
תפסיקו עם החלוקה המעצבנת הזו,
חרדים ומיזרוחניקים!
כמו שיש בעיות בציבור החרדי (להלן השרשור..)
כך גם בציבור הלאומי!
וכן יש בשני המגזרים!!!! כן בשניהם!
אנשים יראי ה' באמת! שעושים רצונו מתוך מחשבה אחרת
ולא מחשבה על כסף ושאר הבלים!
שרפ,
לפעמים הנוער החרדי הולך אחרי העדר,
כולם צריכים לצעוק על זה, נכון!
ואם ההורים שלו שלחו אותו לשם אז כנראה
הם מאמינים בדרך של הישיבה וכן בשבילם
הראש ישיבה הוא מבחינת "עשה לך רב"
אז כן, זה מה יש וזה מה שהם קיבלו..
בשביל לשנות את זה, אתה צריך לשנות את הגישה של ההורים.
הילד בסה"כ בן 18, אומר קדוש על כל דבר שמישהו פוצה את פיו
הוא לא פיתח לעצמו גישה עצמאית
הוא לא פיתח לעצמו אמת משלו...
יש בחורים שכן חושבים בעצמם וכן מבררים
ולא הולכים אחר העדריות..!
וב"ה שיש כאלו.. שחושבים קצת לבד
מתוך שיקול דעת נכון...
יש כאלה שנוהגים לתת 50:50
ויש כאלה שנוהגים יחס אחר.
אבל אם הם הופכים את העניין הזה לדבר מרכזי
אבוי ואבוי לנו!
זה חלק מהצרה שבה עמ"י שרוי...
רדיפה של כבוד, בצע ושאר מריעין.
תפסיקו עם הויכוחים האלה בין ה"מזרוחניקים" לבין ה"חרדים"
זה ממש סטיגמתי וממש ממש לא מתאים!
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-18/8/2008 00:31 |
|
| |
[quote]
תפסיקו עם החלוקה המעצבנת הזו,
חרדים ומיזרוחניקים!
כמו שיש בעיות בציבור החרדי (להלן השרשור..)
כך גם בציבור הלאומי!
וכן יש בשני המגזרים!!!! כן בשניהם!
אנשים יראי ה' באמת! שעושים רצונו מתוך מחשבה אחרת
ולא מחשבה על כסף ושאר הבלים!
שרפ,
לפעמים הנוער החרדי הולך אחרי העדר,
כולם צריכים לצעוק על זה, נכון!
ואם ההורים שלו שלחו אותו לשם אז כנראה
הם מאמינים בדרך של הישיבה וכן בשבילם
הראש ישיבה הוא מבחינת "עשה לך רב"
אז כן, זה מה יש וזה מה שהם קיבלו..
בשביל לשנות את זה, אתה צריך לשנות את הגישה של ההורים.
הילד בסה"כ בן 18, אומר קדוש על כל דבר שמישהו פוצה את פיו
הוא לא פיתח לעצמו גישה עצמאית
הוא לא פיתח לעצמו אמת משלו...
יש בחורים שכן חושבים בעצמם וכן מבררים
ולא הולכים אחר העדריות..!
וב"ה שיש כאלו.. שחושבים קצת לבד
מתוך שיקול דעת נכון...
יש כאלה שנוהגים לתת 50:50
ויש כאלה שנוהגים יחס אחר.
תפסיקו עם הויכוחים האלה בין ה"מזרוחניקים" לבין ה"חרדים"
זה ממש סטיגמתי וממש ממש לא מתאים!
[/quote]
ראשית זה לא עניין של סטיגמות, כמו עניין של הציבור בו אתה חי - דהינו הענין הוא סוציולוגי. עלייך לזכור כי בממוצע הציבור החרדי חי ברמה כלכלית נמוכה מהציבור של המזרחי, כמו כן בציבור של המזרחי הבחור עומד על דעתו מוקדם יותר כי הוא יצא מהחממה והיה בצבא, חברים שלו עובדים וכד' אז כל הנושא של השתכרות נמצא אצלו בפרופורציות אחרות, הזוג גם מבין שאם יחסר כסף, הם יצטרכו לעבוד בכדי להביא ואף אחד לא ידאג להם. לכן בציבור של המזרחי פחות מדגישים את הנושא הכספי בשידוכים (ולא שלא דואגים לילדים, לפני שחסכנו לעצמנו חסכנו לכל אחד מהילדים לדירה).
לדעתי אין לזה משמעות איזה ציבור יותר טוב או פחות טוב.
לגבי הנושא שציינת על היחס לראשי ישיבות, כתבתי שדעתי כדעתך. אולם מנהל הפורום יצא בשצף קצף וטען שזה לא המצב, הן מבחינת כמות ראשי הישיבות הדוגלים בדרישה למימון החתן והן ביחס התלמידים לראשי הישיבות. ממספר האשכולות הדנים בנושא, עולה כי לכאורה המצב שונה, אולם מכיוון שאינני חי בחברה החרדית ואני משקיף עליה מהצד, לא חשבתי שראוי שאני אתווכח עימו.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-18/8/2008 07:26 |
|
| |
[e][quote
כמו כן בציבור של המזרחי הבחור עומד על דעתו מוקדם יותר כי הוא יצא מהחממה והיה בצבא, חברים שלו עובדים וכד'
. [/quote]
תיקון טעות קטנה -
בגיל בו יוצאים צעיריכם מהצבא וכבר עובדים, צעירנו אוחזים בשלב ה"בעגלא ובזמן קריב"...
כך שההתבגרות, טכנית, נעשית בשלב מוקדם יותר... :)
|
|
|
|
| נשלח ב-18/8/2008 08:06 |
|
| |
צודקת, הכל יחסי. זה פשוט מגדיל את פער הבגרות הנפשית.
|
|
|
|
| נשלח ב-18/8/2008 20:31 |
|
| |
אני כבר שבעתי מלכתוב בעניין ולצעוק גיוועלד!!!
אני לא מדבר עם הבחורים או על המשפחות.
אני מדבר ע"כ שכל ראש ישיבה צריך שיהיה אצלו תקנה שאם בחור מבקש דירה או עף מיד מהישיבה ואף בחור אסור לו לבוא לחתונה.
כמו שאצל ר' יגאל רוזן מי שמתארס לפני גיל 21 עף מהישיבה בלי שאלות בכלל כך חייב להיות לגבי דירות.
תבינו לא מדובר פה בכלל על תענוג או גלידה בטעם כזה או בטעם כזה מדובר פה פשוט על חיים ומוות. מתי כבר אנשים ישכילו את זה.
ולכל אלו שאומרים לי שלא רוצים חסידים ויש להם מינוסים בלי סוף אבל אני רוצה לראות לטאי אחד שיפסיק לבקש דירה עם הרב שטיינמן יגיד להפסיק. וכ'ו.
אני לא רוצה לפתוח את זה יותר מידי כי כבר נמאס לי לדבר על זה או לטחון על זה איך שתקראו לזה.
|
|
|
|
| נשלח ב-18/8/2008 21:56 |
|
| |
| אברימלהה כתב: |  | אני כבר שבעתי מלכתוב בעניין ולצעוק גיוועלד!!!
אני לא מדבר עם הבחורים או על המשפחות.
אני מדבר ע"כ שכל ראש ישיבה צריך שיהיה אצלו תקנה שאם בחור מבקש דירה או עף מיד מהישיבה ואף בחור אסור לו לבוא לחתונה.
כמו שאצל ר' יגאל רוזן מי שמתארס לפני גיל 21 עף מהישיבה בלי שאלות בכלל כך חייב להיות לגבי דירות.
תבינו לא מדובר פה בכלל על תענוג או גלידה בטעם כזה או בטעם כזה מדובר פה פשוט על חיים ומוות. מתי כבר אנשים ישכילו את זה.
ולכל אלו שאומרים לי שלא רוצים חסידים ויש להם מינוסים בלי סוף אבל אני רוצה לראות לטאי אחד שיפסיק לבקש דירה עם הרב שטיינמן יגיד להפסיק. וכ'ו.
אני לא רוצה לפתוח את זה יותר מידי כי כבר נמאס לי לדבר על זה או לטחון על זה איך שתקראו לזה. |
|
בס"ד
לא!
לא זה מה שצריך להיות...
אתה לא תהפוך את ראש הישיבה לטרוריסט.
ההורים יפסיקו לתת ואז הבחורים יראו שאף אחד לא נותן וירידו את דירושתיהם למינימום.
זה בעייתם של ההורים שמשלמים.
מי שלא מספיק חזק, שיסבול!
ולא יבלבל את המוח.
שלא יבכה...
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-19/8/2008 01:01 |
|
| |
| אסיק_good כתב: | |
לא!
לא זה מה שצריך להיות...
אתה לא תהפוך את ראש הישיבה לטרוריסט.
ההורים יפסיקו לתת ואז הבחורים יראו שאף אחד לא נותן וירידו את דירושתיהם למינימום.
זה בעייתם של ההורים שמשלמים.
מי שלא מספיק חזק, שיסבול!
ולא יבלבל את המוח.
שלא יבכה...
_________________
|
|
צר לי שימי אבל יש לי מידי פעם הרגשה שאתה פשוט לא חי בעולם שלנו!!!
מאיפה התחיל כל המנהג המגונה הזה אם לא מהראשי ישיבות שהחליטו שכדי לקדם את הישיבה שלהם החליטו לבקש מהבחורים שיבקשו דירה כי אז זה נקרא שיש להם בחורים פצצות?
מאיפה התחילו 90% מהשטיות של הציבור הלטאי ואין לי כוח לפורטם כי רבים מאוד הם?
אני יכול למנות לך המון דברים ובעיות שלא פחות ולא יותר אך ורק ראשי הישיבות בשביל הכבוד שלהם ובשביל שהם יקראו מכובדים הם ביקשו מכל מיני בחורים דברים שהיום זה כבר ניהיה מנהג כי מי שלא יבקש היום הוא לא יקרה ראש ישיבה מכובד?
אם כל הכבוד הגדול שיש לי לראשי ישיבות ויש לי המון אני חושב שהגיע הזמן שלהם לצעוק גיוועלד ולעצור את הספינה לפני שנחזור לימי מיר בשנחאי שיהיו בחורים רווקים בגילי 50 60 די שבענו כבר מהדברים האלה.
אני יספר לך בדיחה שסיפר הרה"ג ר' מאיר שפירא זצ"ל.
פעם ר' מאיר שפירא הגיע לביקור בישיבת מיר והסתובב בין הבחורים ודיבר איתם בלימוד וראה שהם אריות ממש כך.
לאחר הסיבוב בישיבה הוא נפגש עם הראש ישיבה לא זוכר כרגע את שמו, והראש ישיבה שואל אותו נו ר' מאיר מה אתה אומר על הבחורים שלי? ענה לו ר' מאיר את האמת היה לי חלישות הדעת, שאל אותו למה? ענה לו אני רואה פה אריות בתורה שיושבים וידעים את כל הש"ס וכ'ו. ואני חצי מהם לא יודע. אבל אמר לו ר' מאיר בסוף התנחמתי שכשאני יגיע לגיל שלהם אני גם ידע כמוהם.
להזכירך כל ר' מאיר הגדול נפטר בגיל 39 כמדומני.
ואצלינו אצל החסידים לא היה את המושג הזה של לבקש דירות ומי שכן ביקש אז הוא ידע שהוא מסתכן בלגור בערד או בחצור או בכל מיני מקומות נידחים. ומה קרה? אין אצלינו בחורים טובים? אין אצלינו או בכל חסידות אחרת בחורים או אברכים שיודעים את כל הש"ס מה שאצל הציבור הלטאי אין את המושג הזה. כי אצל הלטאים לומדים סוגיה סוגיה.
אין לאף אחד היום ספק שהדרך החסידית היא זאת שניצחה ולא הלטאית....
אני רוצה לראות ראש ישיבה אחד שמכריז קבל עם ועדה שאצלו מי שמבקש דירה עף מיד מהישיבה. אני מוכן להמר לך שאולי ירשמו לשם 20 בחורים מכל הארץ ואחוז ההתענינות בשידוכים לגבי הבחורים האלה יהיה מיליון אחוז.
למי שיש בנות כמהה לשינו מהותי תקיף וחזק אבל הציבור הלטאי לא בנוי למנהיגות הוא לא בנוי שיהיה לו מי שיגיד לו מה לעשות הוא לא בנוי לזה שאם הראש ישיבה אמר אז כך צריך לעשות ובלי התחמקיות וכ'ו.
עזוב שימי אני יכול להאריץ עוד הרבה ולהביא לך הרבה מאוד דוגמאות כמה שהדרך של החסידים ניצחה וכמה שראשי הישיבות הלטאיות אם כל הכבוד להם הם אלו ורק הם שהביא את האסון הזה לעם שלנו ולדור שלנו. ורק הם אלו שצריכים לקום ולעמוד בשער ולעצור את השפיכות דמים המטורפת הזאת.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-19/8/2008 10:44 |
|
| |
מסתכן לגור בערד או בחצור??
מה רע בחצור או בערד?
בחצור יש אוכלוסיה די גדולה של חרדים
מקומות נידחים???????????????????????????????????
בינתיים כל המקומות הנידחים האלה מלאים בבין הזמנים...
למה? דווקא כשיש חופש אתם באים לפה??
להינות מהנוף הנידח ולחזור לבועת הזיהום שלכם במרכז?
או לירושלים המלאה בפיח ובשבבניקים?
אולי באמת כדאי שתחזרו למקומות שלכם ותתנו לנו ליהנות מהנוף בשקט!
עיצבנת אותי!
|
|
|
|
| נשלח ב-19/8/2008 10:50 |
|
| |
הכל תפוס, נדמה לי שכדאי שתשתי כוס מים קרים ותחזרי בך במקצת.....
כנראה את לא מבינה מזה לגור באזור המרכז...
|
|
|
|
| נשלח ב-19/8/2008 11:05 |
|
| |
בס"ד
מה לעשות, אני לא מכיר ראשי ישיבות שאומרים לתלמידיהם לבקש דירה.
בטח לא היום.
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-19/8/2008 11:30 |
|
| |
חנושנוש..
רוצה להסביר לי מזה לגור במרכז?
אני שם כמעט 3 שנים.. אבל אולי יש משהו שנסתר מנגד עיניי
|
|
|
|
| נשלח ב-19/8/2008 12:44 |
|
| |
לגור במרכז או יותר מדוייק, לקבל דירה במרכז. פרושו של דבר : להיות בעל נכס יקר...
תוקן על ידי משתוקקת ב- 19/08/2008 12:44:23
|
|
|
|
| נשלח ב-19/8/2008 16:37 |
|
| |
חמודה,
לא נראה לי שאת מבינה כמה עולה פה דירה..
נכון, יש פה בצפון אזורים קצת פחות מוצלחים והם יותר זולים אבל חצור, צפת, טבריה והאיזור מאוד מקבילים כמעט למחירים של המרכז...
|
|
|
|
| נשלח ב-19/8/2008 17:27 |
|
| |
הכלפתוס. אני הייתי חי בעיר ערד אחת מהרחוקות ביותר במשך 5 שנים את לא צירה לספר לי מה זה לגור רחוק.
הפוך אני טוען שזה טוב ואין יותר טוב מזה.
אני רק אומר שמחינת הבחור זה כאילו מסתכן בלגור רחוק.
אפילו שאני טוען שלגור בערד או בחצור זה הרבה יותר טוב עשרת מונים מאשר לגור בבני ברק וכל אזורי המרכז.
בע"ה אני ירחיב ע"כ יותר מאוחר.
|
|
|
|
| נשלח ב-19/8/2008 17:56 |
|
| |
אני לא מבין.
לגור מחוץ לאזור המרכז יוצר בעיות תעסוקה משמעותיות.
כאשר היתה מאורס, התלבטתי היכן לגור בין ישוב מזרחית מירושלים לישוב בין ירושלים לתל-אביב. אשתי ואני נפגשנו עם לקוח שלי שגר בישוב השני, פרטנו באוזניו את ההתלבטות, הוא יעץ להעדיף את הישוב שהוא גר בו, בין ירושלים לתל-אביב.
הבחירה התבררה כמוצלחת.
כאשר צברנו מספיק כסף, מיהרנו לעבור לאזור המרכז, מה שהקפיץ לנו את היכולות לרכוש השכלה ותעסוקה.
כיום ההנחה היא שמי שלא גר באזור המרכז (חדרה-גדרה) הוא מחוץ למיין התעסוקתי במדינה.
|
|
|
|
|
