|
|
| נשלח ב-9/9/2008 12:04 |
 |
| |
רבנים מחוגים שונים נלחמו יחד נגד 'גיוס בנות'.
רבני 'העדה', רבני אגו"י, מנהיגי הליטאים, רבני חב"ד וגם רבנים מישיבת 'מרכז'.
מצורפת בזה ידיעה מהמודיע, על אסיפה מיוחדת נגד 'גיוס בנות' בה ניתן לראות מי ומי הנלחמים.
|
|
|
|
| נשלח ב-9/9/2008 17:28 |
|
| |
רציתי להבהיר שהתכונתי לחוק שירות לאומי שפא"י הצביעו בעדו
ואז החזו"א יצא במכתב מאוד חריף נגד קלמן כהנא כמדומני זה היה בשנתו האחרונה של החזו"א
שפורסם אחר כך לפני מערכת הבחירות כמדומני המכתב פורסם בביטאון דיגלנו
והוא כותב שם דברים מאוד מאוד חריפים נגדו
המכתב לא הודפס בקובץ איגרות
ואם יש למישהו את המכתב הנ"ל הוא מוזמן להעלותו לפורום.
|
|
|
|
| נשלח ב-9/9/2008 18:21 |
|
| |
אין ויכוח על כך שתקופת דור מוערכת בכעשרים וחמש שנה. גם אם אכן היה החזו"א מנהיג, היה זה רק בעשר שנותיו האחרונות, כפי שכתבתי לעיל.
כמדומני שאף בן גוריון שפנה אליו בנושא גיוס בחורי ישיבות, לא פנה אליו בשאלה 'מיהו יהודי', שאלה שהפנה ליותר ממאה הוגי דעות בדור (כולל פילוסופים, סופרים, רבנים וכו').
נראה מכך, שבן גוריון פנה לחזו"א בתור מנהיג ציבור מסויים. כלומר, לדידו של ב"ג לא היה שונה מפגש זה ממפגש עם מזכיר הסתדרות הפועלים של חיפה.
כמובן, דברי בענין זה הם הגזמה פרועה, אך היוצא מהם שהחזו"א היה מנהיג חלק של ציבור בחלק מתקופת דור.
למעלה מזה, גם אם לא היה אף אדם אחר שיכול היה להיקרא מנהיג הדור (גם בכך אני מפקפק, האם הנהגתו של הרב הרצוג באותן שנים קטנה מהנהגתו של החזו"א, אתמהה), איך אפשר להכתיר מישהו רק בגלל חוסר הצעות אחרות? יש לדון לגופו של ענין, כמה אנשים באותו דור אכן הקשיבו לפסקיו, רק בגלל שהוא אמרם (ר"ל, להתנגדות לגיוס בנות היה קונצנזוס בין רבני הציבור החרדי, כולל הרא"ז מלצר והגרי"ז, האם בש כך נוכל לומר ש"חסידי" הגרי"ז לא שלחו את בנותיהם לצבא/לשירות לאומי במתכונת שתוכננה אז, רק בגלל דברי החזו"א)???
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-9/9/2008 19:39 |
|
| |
את הביקורת הנ"ל אתה צריך למקד בעצם ההגדרה "מנהיג הדור", כאילו יש רק מנהיג אחד ויחיד בכל רגע נתון, וכאילו עמנו אינו מפוזר בארצות ומפולג לפלגים שלכל אחד מנהיג משלו. רק דמויות מעטות בדורות הקודמים חרגו אולי ממגבלה זו (ר' יצחק אלחנן, הגרח"ע), ולמעשה אף לגביהן שייכת ההסתייגות הנ"ל.
למעשה חלק מביקורת זו נוגעת גם בהגדרה "גדול הדור" - שהרי כמעט בכל הדורות ניתן להצביע על כמה וכמה גדולים בולטים שחיו במקביל (גם אם בד"כ במקומות שונים) והיו בעלי מעמד תורני דומה, פחות או יותר ובכוח הערכתנו הדלה (ולמשל יש שיטענו שבשנות החמישים מי שהיה זכאי לתואר "פוסק הדור" בא"י היה דווקא הרב פרנק, ובפרט שהחזו"א מיעט להשיב לשאלות הלכה-למעשה) - אם כי כאן הדברים פשוטים יותר כי פעמים רבות מפלגות ופילוגים אינם מונעים להכיר אחד בגדלותו של השני בתורה, ואין בכך סתירה לאי-כפיפות אליו, וכך תיתכן אפשרות שיהיה מוסכם שבשנותיו האחרונות ממש היה החזו"א "גדול הדור" בארץ ישראל. (אלא שיש לדון מה מכיל כינוי זה, ומה נגזר ממנו, כו' והדברים עייפים).
תוקן על ידי תכלת_דומה ב- 09/09/2008 19:40:31
|
|
|
|
| נשלח ב-9/9/2008 19:48 |
|
| |
אני מוכן להסכים איתך עקרונית, בתנאי כמובן שנושא הגדרת 'מיהו גדול הדור' יעלה לדיון.
אכפת לך להגדיר מה זה "בשנותיו האחרונות ממש"? מקום המדינה?
אם כדברי, הרי שמדובר על פחות מרבע מתקופת דור, הלזה ייקרא מנהיג דור? הרי זה בקושי כוכב שביט שנעלם (לא רציתי לתת דוגמא של כוכב נופל, שלא יפגעו בי ליצני הדור (בעשרים וחמש השנים הקרובות)).
|
|
|
|
| נשלח ב-9/9/2008 20:11 |
|
| |
מלחהארץ, פנייתו של בן גוריון לחכמי הדור בענין 'מיהו יהודי' נעשתה בשנת תשי"ט. כך שענין זה אינו רלוונטי לחזו"א.
|
|
|
|
| נשלח ב-9/9/2008 20:47 |
|
| |
אופס...
הייתי לוקח את מילותי בענין הזה בחזרה, אך כיון שאי אפשר, אנסה לשמור את הטענה הזו, כלפי מי שיטען שהגרי"ז או מישהו אחר היה מנהיג הדור, שיבדוק האם גם בן גוריון התייחס אליו כך. לא שאני חושב שהוא יכול בכלל להיות מוגדר כ'ממליך מלכים', אבל אחת ההוכחות לכך שהחזו"א היה 'מנהיג הדור' היא שאפילו בן גוריון הגיע אליו לפגישה.
|
|
|
|
| נשלח ב-9/9/2008 21:22 |
|
| |
אכן (לענ"ד), בערך מקום המדינה. ומה אתה תמה? הרי זו דרכה של הנהגה, ואדרבא, אם יש כאלה שהיה אפשר להחשיבם כ"מנהיג הדור" על פני תקופה של 25 שנה (אולי כמו שני השמות שציינתי), הם המקרים הנדירים ויוצאי הדופן*. בדרך כלל זו תהיה תקופה הקרובה יותר ל5-15 שנים. (ושוב יש להזכיר את ההסתייגויות דלעיל בעניין כל פלג ומנהיגו הוא).
וכמובן, "מנהיגי הדור" כאלה לא צצים לפתע משום מקום, אלא היו בעלי חשיבות והשפעה גם קודם לכן, אלא שקודם לכן היו כאלה שצמחו עוד לפניהם והשפיעו יותר מהם, עד שמגיע תורם לעלות על הבמה.
* - ואגב, כך גם לגבי "פוסק הדור": מי שלא תבחר לתואר זה, יהיה נדיר מאד לגלות שהוא היה כזה לאורך 20 שנה או יותר. דוק ותשכח.
___
הדיון הנ"ל שטחי כמובן ודורש יותר מאשר רגל אחת, אך במגבלות המקום והזמן גם זה משהו.
תוקן על ידי תכלת_דומה ב- 09/09/2008 21:25:34
|
|
|
|
| נשלח ב-9/9/2008 21:28 |
|
| |
יפה אמרת, תכלת
|
|
|
|
| נשלח ב-9/9/2008 21:39 |
|
| |
המונחים מנהיג הדור ופוסק הדור הינן המצאה של הדור האחרון. אך בעוד המונח הראשון הינו קלישאה עיתונאית. הרי האחרון, למרבה האבסורד, יש סבורים שהוא מעניק קנה מידה הלכתי
תכלת. למען ההיסטוריה. מסופר כי ב"ג רצה להפגש גם הרב מבריסק אך הוא סרב.
|
|
|
|
| נשלח ב-9/9/2008 21:49 |
|
| |
לעניין המונחים, באופן כללי ניתן להסכים (אם כי המשפט "המצאה של הדור האחרון" בוודאי אינו יכול להתייחס לדור כ25 שנים), וכבר הסתייגתי בעצמי מהקניית משמעות גורפת מדי למונחים אלה, אך עם זאת יש להעיר בשתיים:
א. גם בעבר היו מונחים כאלה, מילים שונות אמנם אך מייצגות משמעות זהה. כשכינו את ר' יצחק אלחנן 'רשכבה"ג' התכוונו ל'מנהיג הדור', ומאי שנא?
ב. השימוש במונחים לצרכי ההווה הוא דבר אחד, ודורש דיון נפרד, אבל כשמדובר בהיסטוריה ובהיסטוריוגרפיה, הגדרת מונחים כאלה או אחרים והחלתם אחורה על פני תקופות הוא דבר נפוץ, מקובל ולגיטימי לחלוטין (כמובן, במגבלות כללי המקצוע וכו' וכו' ואכמ"ל).
ואם כבר למען ההיסטוריה, ה"מסופר" הנ"ל נמצא ברמה של עוּבדות, או שמא רק של מייש'עלאך, כהרגלם של סיפורים מסוג זה?
תוקן על ידי תכלת_דומה ב- 09/09/2008 21:50:47
|
|
|
|
|
| נשלח ב-9/9/2008 22:39 |
|
| |
לבנוני. יואיל אולי מר להסביר, ומה זאת אומרת שמה שהיה נכון לחז"ל לומר מהפסוק על משה רבינו, כותב על כך האדמו"ר האחרון מלובאויטש שבכיון לא אמרתי מילה זו, ומורה להשמיט אותה ולצטט חצי פסוק במשמעות מוזרה?
|
|
|
|
| נשלח ב-10/9/2008 00:20 |
|
| |
ישראל קדושים שומרים על נקיון לשונם אפילו במלים שהתושב"כ ורז"ל לא מצאו לנכון להתרחק מהם.
יש דוגמאות למכביר, כגון אלו האומרים "פרשת טהרה" ולא "פרשת מצורע".
הסיבה העיקרית היא שהתורה ורז"ל לא יכלו לעקם את דבריהם כדי שלא יטעו השומעים בהבנת הדברים. אבל מי שדבריו לא יתפרשו שלא כהלכה אינו חושש לכך.
הרבי נהג בזה בקיצוניות גדולה, ואפילו בדברים כגון "יש דורשין לשבח ויש דורשין לגנאי", היה כותב "יש דורשין לשבח ויש דורשין וכו'".
או: "דברי תורה כו' במקום זה ועשירים במקום אחר", כדי שלא לומר על 'דברי תורה' שהם "עניים".
אך כנראה שגם את הנהגתו זו יש דורשין לשבח ויש דורשין וכו'...
|
|
|
|
| נשלח ב-10/9/2008 00:23 |
|
| |
חז"ל יכלו לכתוב בצורה זאת לדורי דורות, יתעקמו או לא לא משנה. והוא שמר על לשונו יותר מהם. כי לא ישימו עליו.
הגיון הפוך אבל נסלח לך.
תוקן על ידי bin ב- 10/09/2008 0:34:11
תוקן על ידי bin ב- 10/09/2008 0:37:57
|
|
|
|
| נשלח ב-10/9/2008 01:10 |
|
| |
זה לשון המכתב ששלח החזון איש לר"ק כהנא (מתוך פאה"ד, ה, נב-נג):
גודל אהבתי אליך יקירי, מאז ומקדם, לא יתנני לעמוד על דמך הנשפך כמים, לא מידי אויביך ולא ידי אוהביך, רק מידך אתה, אשר עבר עליך רוח שטות לאבד עצמך לדעת, להבאיש את נפשך בעיני כל יראי ה' באמת ובעיני חכמי ישראל שבדור, ולהשאיר את זכרך לדראון עולם.
השיטה לעשות את התורה לחלקים שנים, הוראה באיסור והיתר חלק אחד והוראה בשוק החיים חלק שני, להיות נכנעים להוראות חכמי הדור בחלק הראשון ולהשאיר לחופש בחירתם בחלק השני - היא השיטה הישנה של המינים בירידת היהדות באשכנז, אשר הדיחו את עם ישראל עד שיתערב בגויים ולא נשאר לפליטה.
והנה קמת לעשות תרבות החטאים האלה. תחת אשר היית עולה מעלה מעלה בימים הראשונים, ואני הייתי מצטער שלא זכית עדיין לעומק גפ"ת, אשר מי משלא זכה בזה אין בכוחו לדעת את צוף דבש תורתנו הק', ולא זכית לדביקות האמונה והבטחון אשר ניתן לקנין יחידים תחת השמש, והנה באמצע דרכך הצליח השטן להטותך מני הדרך של העיון והשקידה להיות עוסק בצרכי ציבור. בדרך זה אמנם פגשת נלוזות, ערבה עליך הכבוד המדומה והשררה, ונטית לוותר על חנך בעיני חכמים, רק למצוא חן בחוצות, וכדרך הולכי שולל לא הרגשת כי הנך מתגלגל במורד ההר. וזכרונך, שהיה משמחני מקדם, היה מצערני בימים האחרונים. הייתי מרבה בתפילה שתעזוב עסקנותך ותשוב לשקידת התורה.
במכתבך האחרון ראיתיך מהרהר אחרי מדותי והנך לוקח לך החפש במשהו לנטות מדעותי. ואם באמת הוא מפני השוחד של אהבת השררה, חשבת ששיקול דעתך הוא משקל הצדק.
המכאוב הגדול של גיוס הבנות לא הכאיב את לבך מפני שהנך עשר מעלות אחורנית משרפי מעלה, חכמי התורה והוגיה יומם ולילה. קשה להסביר כאב. הצעירות בנות י"ח-כ"ב שנה, המקסימות בחורי ישראל, לבות האבות והאמהות עליהן תמיד בלי מסח [!], ובעולם שלנו, אשר רבו הכופרים והפוקרים, משנה פחדם בלבות הצנועות על כל צעד ושעל. גזירת כפיה בכל אופן שהוא בגיל הזה מרגיז לב. כמה מן שבר המצפון בבדיקה רפואית לחוד, תצלנה אוזן משמוע. חרדה אחזה את כל ההורים הצנועים מיום הושמעה ההצכה, והנך בכוחך מכריע את הגזירה במחי כפים על דמעת העשוקים, יראי שמים באמת, עמודי ההוראה כגדולי הדור ומוריו.
ההפלאה בין הוראת איסור והיתר להוראת הגדרים והגזירות, הפלאה זו היא גילוי פנים בתורה, ומבזה תלמידי חכמים, ונמנין בין אלו שאין להן חלק לעולם הבא ונפסלין לעדות.
צעדך המגונה יגרום לך שנאת לב לבחירי עם ישראל, ע"פ הכלל כמים פנים אל פנים, כי בטח יפסקו דינך כ... גמור, וזה ישפיע על צאצאיך להרחיקם מאהבת הצדיקים, וזו דרך החינוך אשר בחרת?
אם יש בך לחגור כח ולעשות תשובה, עליך להתפטר מלהיות חבר הכנסת ולעזוב את כל המחנה, ולשוב לשקידת התורה - אשריך וטוב לך.
|
|
|
|
|
|
