בית פורומים ספרים וסופרים

עזרה - "מכתב הקדש" של הסטייפלר

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-1/12/2009 07:31 לינק ישיר 
תגובה למאמרו של הרב רוטנשטיין

 

רצוני להתמקד בכמה נקודות עיקריות במכתבו של הרב רוטנשטין (כאן המקום להודות לאלו שטרחו בהבאתו והעלאתו לרשות הרבים)

אין בכוונתי לעסוק בוויכוח עקרוני על עצם השיטה לפיה התאווה בכל צורה ודרך היא פסולה (שיטה אותה תולה הכותב בקדמונים וכלשונו  'בהתקשר האדם אל אשתו [..] ואין לבטא זאת בקרבות גופניות [...] וע"כ גם את עניניהם הגשמיים ההכרחיים בטבע הבריאה עושים לשם שמים בלי נגיעה גשמיות(!) ומקיימים זאת כקיום יתר מצוות התורה כרצון הבורא ב"ה כמבואר באריכות בראשונים ובשו"ע ובתוספות' [עמ' ד' אות ד' ההדגשה שלי] ושאותה טורח לקעקע הרב שער במכתבו. אוסיף רק כי ממבואותיו הרבים של הרב שער נשמטו דברי הרא"ש בפירושו לנדרים [כ ב] וכן לש' רשב"י [נדה לא ב] 'אביו ואמו עצבים' ואכ"מ)

גם הנחתו של הרב רוטנשטיין כי התרופה לחולשת הדור היא ריבוי ההרחקות וכלשונו 'מהי גידורנו בפני הערוה, בזה לא ראי דורות הקודמים שהיו חזקים יותר כראי דורינו החלשים יותר' (עמ' א' בסופו) זוקקת דיון בפ"ע [ראו למשל דברי המעיל צדקה סי' נא שמשום פריצות הדור הוא מיעץ לנהוג בעונת פועלים ב"פ בשבת והביאו בפ"ת אבהע"ז עו ג ו] וגם זה אכ"מ.

עוד אבהיר כי לא אתמקד בציטוטים שאינם מדויקים או בפליטות קולמוס כיון שנראה שהכותב לא כיון להקפיד ע"כ כלל.

(אציין רק לפליטה פרוידיאנית נאה: 'מצווה האשה לשמוע בקול בעלה לא רק משום אדנות' [עמ' ד אות ד' ההדגשה שלי]. לא ידעתי כי ביהדות יש מושג של אדנות ובעלות. מעניין האם גם את זה המחבר 'קלט בחדר גור' או שזה כבר המצאה שלו. כמובן שאין זה לכבוד האכסניה להאריך בכך)

מטעמים ברורים לא אכנס לוויכוח בדברים התלויים באובנתא דלבא. כיון בזה כל לב מורה לעצמו אחרת בעיקר בדברים אלו בהם הרבה סביבה ותרבות עושה (כדוגמת מש"כ המחבר להנחה פשוטה וסומכת ' שלא יבטא האב את אהבתו לבנו הגדול בר הדעת בביטויים גופניים' [עמ' ד' אות ד']. איני יודע איך יכלכל את האמור בפרשתן 'ולא נטשתני לנשק לבני ולבנותי' 'וישכם לבן בבוקר וינשק לבניו ולבנותיו' [בראשית לא כח. לב א] אבל במחילה, האם לא ראה משפחות מגוֹלת הונגריה מימיו?)

עיסוקי יהיה איפוא רק בדברים בהם נסמך המחבר על דברי חכמינו הפוסקים והמפרשים אשר לנו לעיניים ויבחנו הקוראים.       

  1. א.        עמ' א' אות ב על הקשר בין הרעיון הרוחני העומד בסיס שיטה זו לבין דברי הרמב"ן ריש פרשת קדשים.
    המחבר מסמיך את הפרישות הגוראית לדברי הרמב"ן הידועים בראש פרשת קדושים. אולם המעיין יראה שעירוב דברים יש כאן. ואולי פרישות ממין זה כלולה בדברי רש"י על גדר מהערווה ואכ"מ לדון בזה. אבל לדברי הרמב"ן אין קשר לעניין.
    רש"י על אתר מפרש כי קדושים תהיו פירושו פרישה מן העריות ומן הערוה שכל מקום שאתה מוצא גדר ערוה אתה מוצא קדושה (משפט המצוטט ע"י המחבר בעמ' ב) אבל הרמב"ן שם משיא כוונת הכתוב לעניין אחר ולדעתו הכתוב מזהיר לפרוש מן המותרות ואין כאן דגש על תאות נשים יותר מעל תאות האכילה או הממון וכד' וכלש' הרמב"ן '
    ימעט במשגל [...] ויקדש עצמו מן היין במיעוטו [...] וכן יפריש עצמו מן הטומאה, [...] וגם ישמור פיו ולשונו מהתגאל ברבוי האכילה הגסה ומן הדבור הנמאס [...]' וכיון שהמחבר קובע בראש המכתב שפרישות זו אינה מתאימה למציאות של גור ואינה עניין להנהגה כללית לאברכים רגילים שוב אין לו ליטול את דברי הרמב"ן לחצאים.
    [אמנם באגרת הקדושה המיוחסת לרמב"ן כתב בסוף פרק שני '
    אחר שהודענוך על סוד הדרך האחד מן החבור, [...] והנה צוה הקב"ה בתורה ואמר והייתם לי קדושים כי קדוש אני. ' ונראה שאינו עולה עם שיטת הרמב"ן בפירושו לתורה וחזי לאיצטרופי לשאר הראיות השולות את ייחוס החיבור לרמב"ן]


    (אעבור כעת לחלקו השני של המכתב העוסק בגדרי ההלכה)

    ב.       עמ' ז אות ח/א בירור דברי התלמוד והראשונים בסוגיית הנודר מתשמיש המיטה (נדרים טו ב).

            הכותב מביא את דברי הגמרא שהאומר לאשתו הנאת תשמישך עלי חייל נדריה ואם עבר ושימשה הרי"ז בלא יחל דברו. ומביא שהראשונים הקשו היאך חל הנדר הרי דבר שאין בו ממש הוא ואיך חל נדר דרבנן לאפקועי מידי עונה דאורייתא ותירצו שההנדר חל על ההנאה ובה אינו מצווה וממילא נעקר שיעבודו.

            במחילת כבודו נראה שקרא את הסוגיא והראשונים למפרע ועירב סוף דבריהם בראשם. כי תחילה פירש הר"ן את דברי הגמרא שבנודר שלא ישמש כלל לא חל נדרו כיון שהוא משועבד לה. אבל בנודר מהנאת תשמיש שע"ז לא השתעבד לה מצא הנדר רווחא וחייל וממילא מיפקע גם עיקר חיובו. ושוב שואל הר"ן היאך נדר דרבנן כזה שאינו על דבר שיש בו ממש, מפקיע חיוב מה"ת. וע"ז מתרץ שכח יש ביד חכמים לאפקועי בשוא"ת ע"ש בדבריו ועיין תירוצים נוספים ברשב"א ובמאירי. אולם זה לא נמצא מי שכתב כי כיון שהנדר חל על ההנאה עקרו חכמים גם את השיעבוד.

            [המשך דבריו שם מבוססים על עיקרון זה שיש בכוחם של חכמים לעקור מצות עונה. לצורך העניין הוא מתעלם מההבדל שיש בין דין כללי שהנדרים חלים מדרבנן גם על דבר שאין בו ממש, לסייגים ותקנות פרטיות שנקבעו במכוון לעקור מצווה מן התורה. ומהמרחק שיש בין חכמי המשנה והתלמוד לבין חכם מדורות אחרונים. אני אין בדעתי להאריך בזה ויחוו נא הלומדים דעתם]

    ג.        עמ' ח-ט אות ח/ב היתר לבטל מצות עונה מטעמי פרישות.
    הכותב מאריך בגנות עניין החיבור שלא לש"ש ולפי"ז קובע שאין מצווה זו אמורה אלא למי שיכול לשמור עמו לעשות כפי הכונה הראויה.
    והנה כל קורא ישתומם. הלא שיעורי עונה פורטו בשו"ע והם הלכות קבועות כל אדם. האם יתכן שלא נאמרו אלא לחסידים מופלגים שלבם ברשותם. האם החמרים שרובם רשעים [קידושין פב א] יכולים לכון לבם לדבר זה שאפילו צדיק וחסיד כישי אבי דוד לא כוון בו אלא להנאתו [ויק"ר יד ה וראה שם שאפילו חסיד שבחסידים כך הוא] וכבר קבע להלכה במו"ק [רמ ד"ה אכן] שע"פ רוב אין האדם מתכון אלא להנאתו.
    ומש"כ שם בהמשך כי כל מי שמבטל עונה מפני שהוא חושש שמא ילכד ברשת היצר הרי הוא כחולה שהתירו לו לבטל עונה. [שו"ע אבה"ע עו ג] ראשית ידע כי גם חולה צריך אומד כמבואר שם ומי אמדם לאלו. ועוד שמפורש בשו"ע כי מי שמחמת מחלתו נמנע ממנו לקים עונתה ימתין ששה חודשים ולאחמ"כ יוציא ויתן כתובה. [אולם אפשר שד"ז לא נאמר באחד שמקיים עונה כל דהיא, עיין אוצה"פ שם ס"ק מח אות ב ובהערה רצז]

    ולעצם העניין תא חזי בין תקיפי קמאי לחסדאי בתראי הנוב"י שבא להורות דרך תשובה לאחד שחטא באשת איש רח"ל ציווה לו כמה מיני פרישויות וסיגופים אבל מפרישות ד"א לא ציוה 'כי אינו רשאי לגזול עונת אשתו' [נובי"ק או"ח לה] והאחרונים מקילים בשאר ומחמירים בזו. וע"ע ע"כ באוצה"פ שם סע' יא ס"ק מו אות ד וה.

    ד.       עמ' י אות ח/ג. נשאת ע"מ כן.
    כתב המחבר כי האשה ידעה מתחילה שנישאה לאחד הנוהג כך ומחלה ע"כ. (ואפשר שזה מהני אפילו יותר ממחילה בעלמא שאפשר בחזרה לכמ"פ)

            הנה אם כך היא המציאות צדקו דבריו לכאורה ולא גרע מספן חמר וגמל. אלא שיש להעיר ע"כ כמש"כ אליהוא שמחילה לא מהני שאשתו משתוקקת לאותו דבר (וראה באוצה"פ [שם סע' ו ס"ק כח אות ד] שדייקו מלש' הפמ"ג [או"ח רמ א"א ד] שביוצא לדרך מהני מחילה אבל לא במשתוקקת. והטעם ברור שאיך נאמר שהיא מוחלת וכרסה בין שיניה)
     ואם התירו לצאת לדרך אף שיתכן ואשתו תערוג אליו באותם ימים הרי"ז כאנוס ומה יעשה, הלך האיש מביתו צרור הכס"ף לקח בידו. אבל כשהוא והיא בחדר אחד והיא משלדתו בדברים ומונע עצמו ממנה מי התיר לו זה.
    ויש לדעת כי לכמ"פ כה"ג חשיב עיקר העונה ועובר משום ועונתה לא יגרע [עיין בדבריהם באוצה"פ שם סע' ד' ס"ק יח אות ב (אמנם ע"ש שדעת רצ"ה ברלין שזה לא חשיב עונה ונראה שהכותב הכי ס"ל שכתב בעמ' ז' 'וכשמגלת רצונה שוב ימצאו היתר כי זה נקרא לכאורה עונה' [הדגשה שלי] אבל אי"ז מגרע בעיקר החיוב כמובן) ומש"כ באוצה"פ שם בשם ר"ש ורטהימר שעונה זו אינה אלא מדרבנן וחילייה מהא דיוצאין שלא ברשות כבר כתבנו שאין הראיה כלום כי כשאינו בביתו מה יעשה ]

    ה.       שם אות ח/ד. עונת תלמידי חכמים.

            המחבר בא לדון בדבר החדש שלדעת הפנ"י עונת תלמידי חכמים אינה אלא לצורכם ולא מתוך חיובם לנשותיהם וע"כ כל ת"ח רשות בידו לפטור עצמו כמה שירצה.
    ולא דק בעיקר הדבר, וכך היא הצעת סוגיא זו. המפרשים התקשו מדוע לא הזכירו במשנה בכתובות [סא ב] את עונת ת"ח ותירצו בכמה אופנים. והר"ן מחדש שת"ח אמדהו שבליל שבת אינו טרוד במשנתו ויכול לפרוע עונתו אבל כיון שעיתים תורתו בקרבו ומתוך עיסוקו בה נטרד אף בלילי שבת ונשא אשה ע"מ כן א"א לקבוע שלעולם עונתו בליל שבת כי באותם פעמים פטור ממנה.
    ובפנ"י כתב באופן אחר שכיון שניח"ל לנשותיהם של ת"ח שבעליהם יעסקו בתורה הרי שכל שמתוך עיסוקם בתורה מונעים עצמם מהעונה אינם עוברים בלא יגרע וע"כ א"א לחייבם במועד קבוע אלא שהם נהגו סלסול בעצמם משום עונג שבת. אולם כל זה רק באלו שמחמת תלמודם נמנעים מכך (ואלו, היתרם מפורש בר"ן וא"צ לדברי הפנ"י) אבל מי שמונע עצמו מסיבות אחרות שאין בהם את האומד שאמדו חז"ל שהאשה מתרצית בכך הרי שהקולר תלוי בצווארו.
    ובקצרה: הפנ"י מתבסס על אותו עקרון של הר"ן והוא כי נשותיהם של ת"ח מתרצות שבעליהם ימנעו את עונתם לצורך תלמודם. ההרחבה של עקרון זה היא פרי רוחו של המחבר (אם צודק הוא אם לאו, לא לי לשפוט. ידע נא כי נפשות הוא קובע [כמבואר בגמרא כתובות סב ב ושם במעשה דרב רחומי])

    ולעיקר הדבר יש לידע שמהראשונים שם בכתובות נראה כי עונת ת"ח בשבת מפני שהם פנויים מלמודם וממילא הם חייבים בעונה כשאר בנ"א.

    ו.         עמ' יא אות ח/ט [איני יודע פשר הדילוג שיש במקור בין אות ד לאות ט] חו"נ.

           המחבר סבור שכל מיני השחוק וחו"נ שיש בשעת הזיווג אין ענינם אלא ע"פ קבלה ונגזר מזה כי אינם אלא לבעלי מדרגה.

            סילוף דברים יש כאן שאף שהיעב"ץ כותב שהנישוקין בשעת הזיווג הם כדי לעשות שני מיני זיווגים עליון ותחתון ומי זה שיבוא בסוד ה' אולם קודם לכן כתב כי החו"נ שלפני הזיווג הם לפייס את האשה ולעשות חפצה [מוסך השבת מטת כסף פ"ז. דברים אלו העירו את כל חמתו של ר"א שער ראו במאמרו עמ' 13 ו33 ולא דק בהעתקתו שם] ואיך מפקיע הכותב חובה זו בכדי.

    ומי לנו מרחיק וממאיס את חוש המישוש מהרמב"ם, ואעפ"כ ראו נא לשונו על הדרך הראויה לחכמים 'יספר וישחק מעט עמה כדי שתתישב נפשה ויבעול' (דעות ה ד) והשוו לדברי הרוקח [הל' תשובה סי' יד] 'לאחר טבילתה ישמחנה ויחבקנה וינשקנה ויקדש עצמו מתשמיש המטה ולא ינבל פיו ולא יראה בה דבר מגונה אך ישעשע במשמושי' ובכל מיני חיבוק למלאות תאוותו ותאוותה שלא יהרהר באחרת כי אם עליה כי היא אשת חיקו ויראה לה חיבות ואהבות' [ג"ז הובא אצל ר"א שער עמ' 32]

     

    ז.        שם אות ח/י. הליכה עם אשתו ברחוב.

            המחבר מדמה את הנוהג שלא ללכת עם האשה ברחוב לדברי האדר"נ פ"א לא יספר עם האשה בשוק ואפילו היא אשתו.
    הנה אף אם יהבינא ליה עצם הדין (שאינו ברור אם שייך בזה"ז שהאשה רגילה לסוב ברחובות. ראה בספר
    דעת ומחשבה לר"מ שטרנבוך. וע"ע ביוסף אומץ [אשכנזי, דיני נדה וערוה עמ' 344] שבעיירות שמכירים כי אשתו היא שרי) הלא  הרמב"ם קבע כי הלכה זו לא לכל אדם נאמרה אלא רק לתלמידי חכמים והיא נמנית אצלו בין כמה הלכות ייחודיות להם  (דעות ה ז)
    (עמד ע"כ החיד"א בפירושיו לאדר"נ. וע"ע מש"כ ר"ח פלאג'י בספר עיני כל חי [ושם אוסר לת"ח אפילו בידוע לכל שהיא אשתו וע"ע בספר אבות הראש דף ץ ד] אולם הם גרסו שהאיסור הוא ללכת אחר האשה ולא עמה וכגירסה הרווחת עד שהגיהּ הגר"א)

    אלא שבאמת בלא"ה אין בכל זה כדי סמיכה כלל, שהרי האדר"נ אסר זאת משום חשד ואילו בחוג זה אסרהו משום פרישות. והרי יש כאן מנהג חדש ללא מקור שהלבישוהו בכסות ישנה.

     

    ח.       שם. כינויי שֵם לאשתו.

           המחבר מוצא רמז למנהגם שלא לקרא לנשותיהם בשמם מדברי רבי יוסי (שבת קיח ב) מעולם לא קריתי לאשתי אשתי.

             במחילה לא קרב זה אל זה. כי רבי יוסי שינה משם העצם אשה לבית ועשה זאת מאיזה טעם (ראה במפרשים זה אומר בכה וזה בכה: רומז על היותה עיקר הבית [רש"י 'והאיש טפל לה' יפ"ע רות רבה ב ח]; מזרזה בכך שמחשיבה לעיקר הבית [מהרש"א]; רומז על היותה אשה רעה שאינה בת זוגו [מהרמ"ש גיטין נב א]; משום צניעות כי שם אשה רומז על החיבור והזיווג [עין הבדולח (לנדאו) מכת"י הו"ד בשו"ת תירש ויצהר קמט] עוד אפשר כי ביטא בכך רבי יוסי הודיה לשי"ת והגדיל את חסדו) אבל מה לכך ולמנהג שלא לקרוא לאשתו בשמה.

           ומה שהביא עוד ממנהגו של מהרי"ל (ליקוטי מהרי"ל שבסו"ס מנהגים שלו) שלא לקרוא לאשתו בשמה הרי ודאי שכונתו היתה משום כבודה וכפי שכבר  עמדו כאן בעבר על ההבנה הנכונה בדברי מהרי"ל. וכפי שהבינו הכנה"ג שכנס מנהג זה עם ההלכה שחייב אדם לכבד אשתו ולאוהבה [כנה"ג אבה"ע א הגה"ט א. ועתה צא וראה מה בין וכו' שעובדא ידענא באחד מהם שהיה קורא לאשתו "טשייניק" (קומקום/מיחם) כמה אי כבוד יש כאן וזאת אף אם נתעלם מפתגם ידוע העושה שימוש במילה זו]
    אולם לומר שיש טעם לפגם וחוסר צניעות בקריאה לאשתו בשמה זאת לא שמענו בלתי היום.
    [לא אכחד שבשו"ת תירוש ויצהר סו"ס קמט מעיד על כך שבזמנינו קצת קוראין לנשותיהן בשמם ולדעתו מנהג לא נכון הוא. סתם ולא פירש]




תוקן על ידי אלייעזר ב- 01/12/2009 07:34:37




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/12/2009 08:40 לינק ישיר 


[על רש"י והרמב"ן ריש קדושים, ראה מש"כ בשפת אמת עה"ת שם משנת תרמ"א]



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/12/2009 13:31 לינק ישיר 

מכתב מטופש כ"כ אינו ראוי לתגובה רצינית וחשובה כ"כ.

אלא שלגבי אדנות הרי והוא ימשול בך, ואדוני זקן, ויהיה בעיניה כמו שר או מלך. 
ובעצם שורש המילה בעל היא אדון ראה כאן
ולגבי נישוק לבניו, עד שאתה מביא ראיה מלבן תביא ראיה מיעקב לנכדיו  ומדוד לאבשלום.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/12/2009 14:15 לינק ישיר 

כל הראיות מהמקרא אינן שוות לי, שכן הדברים הם תלויי תרבות וסביבה.


הרי באותה מידה אני יכול להביא ראיה כנגד עוד מנהגים שהם מתשתיותיו של הציבור החרדי כולו.
 למשל: מ"וישק יעקב לרחל" ניתן להביא ראיה , שמן הראוי לנשק בת דודה שפגשת בה לראשונה, (דומני שגם ליטאים אין נוהגים כן),  ומיעקב אבינו אני יכול להוכיח (אוי ואבוי !) שהחתן צריך לעבוד קשה שבע שנים עבור חתונתו, ולהינשא בלי  שיקבל דירה מחותנו , וזאת על אף שיעקב היה  כנראה בחור  מתמיד ומצטיין במשך 14 שנה בישיבה של שם ועבר.



תוקן על ידי בר_בי_רב ב- 01/12/2009 14:17:20




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/12/2009 16:09 לינק ישיר 

לידיעת כל המצטטים את "אביו ואמו עצבים", תראו מה כותב האבני נזר בשו"ת יורה דעה סימן תס"ט:

"כי באמת טעם מילה שהביא שם בפסקי מהרא"י מש"ס נדה שלא יהי' הכל שמחים ואביו ואמו עצבים. בפשטות הוא רחוק שיהי' זה עיקר טעם מילה בשמיני. וכי סעודת מילה שהכל שמחים מדאורייתא. וגם טעם אביו ואמו עצבים רחוק ועפ"י רוב אין האשה טובלת רק לאחר שלשים ודביתהו דרבא שטבלה תוך ל' אצטנינת. אך באמת הטעם בעולמות העליונים וחכמים הלבישו הטעם הנסתר בטעם הנגלה. כאשר כתב בס' הקנה בהא דלא אד"ו ראש משום ירקא ומשום מתיא. ובקנה כ' הטעם עפ"י הסוד ואמר שחכמים רמזוהו בהא דירקא ומתיא והסתירו הסוד ע"ש. וכיוצא בזה שמעתי מאדמו"ר הרי"ם זצ"ל מגור בענין טעם מילה הנ"ל שרמזו בגבוה מעל גבוה ואמר שאיש פשוט יחשוב שהוא כפשטו ויוסיף בגשמיות. "

עכ"ל.


תוקן על ידי במהרה ב- 01/12/2009 16:32:12




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/12/2009 07:52 לינק ישיר 

אותי מעניינת יותר שאלה סוציולוגית-היסטורית.

מתי החלו חסידויות רו"פ להקפיד על עניני צניעות ופרישות. זה לא נחלתם הבלעדית של חסידויות גליציה הונגריה?
ובכלל האם נכון מה שכתבו כאן כמה שההנהגה הגוראית כיום, שורשה בראשיתה- קוצק?



תוקן על ידי קישמיש ב- 03/12/2009 07:53:19




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/12/2009 14:21 לינק ישיר 

 

קישמיש,

חסידויות רו"פ – רוסיה ופולין?

ממי שמעת על פרישות בחסידויות גליציה והונגריה?

אכן בהונגריה וגליציה היתה קנאות אידיאולוגית וחברתית, אך עד כמה שידוע לי לא פרישות בינו לבינה.
ומעניין שגור מהווה תמונת ראי הפוכה: מתינות ופרגמטיות יחסית בנושאים אידיאולוגיים וציבוריים, וקיצוניות בתחום האישי.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/12/2009 14:42 לינק ישיר 

במ כתב:
 

אכן בהונגריה וגליציה היתה קנאות אידיאולוגית וחברתית, אך עד כמה שידוע לי לא פרישות בינו לבינה.
ומעניין שגור מהווה תמונת ראי הפוכה: מתינות ופרגמטיות יחסית בנושאים אידיאולוגיים וציבוריים, וקיצוניות בתחום האישי.


אכן כן.
ובהונגריה, לא זו בלבד שלא היתה - וכמובן שאין כיום - אידיאולוגיה של פרישות, אלא אדרבא, קיימת שם מתירנות בנושאים אלה, וזאת ביחס הפוך לקנאות ולדוגמטיות בתחום הצבורי.

אגב, דומני שיש כמה חסידי גור שהיו שמחים אם היו מהפכים את היוצרות... 


תוקן על ידי בר_בי_רב ב- 03/12/2009 15:16:51




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/12/2009 15:48 לינק ישיר 

קשה לדבר על חסידות הונגאריות במובנה הפשוט של המלה. סאטמאר החסידות הגדולה של הונגריא היא חצי קהילה וחצי חסידות (אך גם בזה לא פשוט, שהרי בתחום צניעות נשים ונגד פאה ותלבושת מודרנית לנשים - עולים על החסידות רו"פ פי כמה וכמה וכמה) . ומאידך, מה זו חסידות רוסיא  ומה זו חסידות פולין יש דבר מגובש בזה? (מה קורה ברוזין חסידות  אוקריינית  גליציאנית, ובכלל "רוסיה" כוללת ליטא רוסיא לבנה ואוקריינא וואהלין? )  שיש לדון בכל קהילה ותת קהילה לעניינה. הלא תולדות אהרן היא חסידות הונגארית שיניקתה מגאליציה - וכמדומני שגם בענינים אלו חמורים מאד. (למשל, אני מבין גם, שהחסידות הונגארית החדשה דוראג - מאד מחמיר בתחומים אלו)

ולגבי השאלה ההיסטורית - למרות ההנחה שההחמרות החלו עם החסידות - הרי עיון בספרי התקופה הפרה חסידית וגם בספרי הפוסקים - יראה שבמזרח אירופה או אצל הספרדים שררה החמרה רבה בענין זה (ידוע מה שעשה לצפת לההוא שעשה וכו' והשל"ה האשכנזי מביאו בהערצה (והרי הוא מביא מרבו מהרש"ל השני אודות הוראות החמרה בשתי התאוות כידוע) , רק האליה רבה דן בדבר זה בצורה נטולה רגשות ואכמ"ל) . כמדומה שמאז שקבלת הרמ"ק בדמות הראשית חכמה וקבלת האריז"ל (או אפילו לפני כן) חלה החמרה ברורה בזה. מה שקרה זה ההיפוך, שהחסידות קלטה בתוכה ושמרה את האלמנטיים באדיקות חסידיות שלגמרי שיעבדה את אורחות חייה - לדרישות הקבלה, .ואילו בעולם הליטאי מאז שהחלו להפריד בין ההלכה לבין החומרה - בבתי מדרש החל מן הגר"א ובעולם הישיבות - ניגשו לכך בגישה יותר פתוחה. רק גאון כמו ר' משה פיינשטיין מחדר הליטאי יכול היה לדון בתחומים אלו בשיקול הלכתי נקי (אם כי למרות גדלותו לא רצה לכתוב בכתב)  

קח ההחמרה האשכנזית של לחכות אחרי לידה וכו' שפעם החמירו מאד בזה באשכנז למרות דברי הרמב"ם הידועים והב"ח מחמיר בזה וכו' - וכמדומני שבימינו רק בסקווירא זו תקנה חסידית. בסקווירא האוקריינית (בוואהלין  שהקרינה לאוקריינא כמו אוסטראה העתיקה ובנותיה (ששם פרחה החסידות אחרי הבעש"ט) השתמרו הרבה מנהגי פולין אשכנז עתיקים) וגור נאחזת בשולי מנהג ההוא (שלא במודע אולי?)

לכללות הדיון, שאין דורשים ברבים מחמת צניעות , יש להוסיף שקשה לדבר על שיטה אחידה כאילו כל השיטות דומות בזה ומנסים לבאר זה בזה כאילו כל בתי מדרש סברו דבר אחד בזה. (אם כי כך דרכה של תורה) למשל יש קטע מדהים בספר הפרדס לרש"י אך זה רק מופיע בליקוטי פרדס בתחילתו ולא בפרדס השלם לעהרינרייך (ובטעות סברו שכאילו זה שלם וזה לא - שכן ליקוטי פרדס יש דברים אחרים וכבר האריכו בזה) שהייתי אומר שתקנות של גור מחווירות לידה. מדובר איפוא במשהו עתיק מאד באשכנז, אך ברור שלמרות שזה מופיע בלקוטי פרדס לרש"י (וכידוע שזה אוצר של כל מיני טכסטים עתיקים ומאוחרים והרבה מהם ללא קשר לרש"י) הרי עיון בהוראת רש"י ופירושי רש"י על הגמרא  נוכיח שרש"י כלל לא הזדהה במגמה ההיא (אלא מדובר כנראה על קבוצה מיוחדת של מתקדשים כנראה שכתבו הנ"ל כמו גור ותלדות אהרן בימינו).

מאידך, בספרי חסידי אשכנז (ספר חסידים ורוקח) מוצאים "פתיחות" די מפתיעה בתחום, ואין להביא ראי' מגישתם לגישת הרמב"ם שקבע שזה חרפה, ומניה לראב"ד בבעלי הנפש ומניה למקובלים הקדומים ומקובלים הקדומים לרמב"ן (שהרי פשוט שלא הוא כתב אגרת הקדוש לרמב"ן שתוכנה זר להשקפתו שהיא יותר רמבמית) וממקובלים קדומים למקובלי צפת. ומחסידות לחסידות.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/12/2009 15:56 לינק ישיר 

אתנחתא,
תוכל להרחיב יותר במה שכתבת על אגרת הקודש לרמב"ן?
["(שהרי פשוט שלא הוא כתב אגרת הקדוש לרמב"ן שתוכנה זר להשקפתו שהיא יותר רמבמית)"]



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/12/2009 16:14 לינק ישיר 

מה יש להאריך? ידוע שאגרת לרמב"ן  הציע את היחס החיובי הרוחני של הקבלה לזיווג הקדוש, ונכתב כניגוד לרמב"ם, פשוט שהרמב"ן כלל לא סבר כך, כמפורש בפירושיו והוא נהה בזה אחרי הרמב"ם, ובמבואו של הרב שעוויל הדבר התבאר אל נכון עם ראיות די ברורות . וזה פשוט (ויש לי עוד ראיות משלי), אך כל זאת לא יועיל לנתק את הקשר בין הרמב"ן לחיבור ההוא אחרי ששנים רבות זה נקלט כך, כמו שאי אפשר לנתק את הקשר בין ספר הישר המוסרי לר"ת (בחיבור ההוא זה פשוט מפליא כיצד עלה בדעת (למרות שידעו שר"ת חיבר ספר הישר) שהר"ת חיבר ספר הוא הרחוק ת"ק פרסה מכל אורח מחשבתו וסגנונו) 



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/12/2009 17:37 לינק ישיר 

הצעה למחקר שאינו בר ביצוע.
היה מאוד מעניין לחקור את הרוח וההפסד של שיטות פרישות הקיצונית לעומת שיטות אחרות, מבחינת השגות רוחניות, שלוות נפש וכו'
אין לי צל של מושג איך לבדוק את זה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/12/2009 20:15 לינק ישיר 

אתנחתא
כתבת בראשי פרקים אוצרות שלמים של ידע בהסטוריה ובמנהגי הקהילות.

חבל שאינך מאריך יותר, ואתה סומך יותר מדי על ידיעותיו של הקורא.

(למשל , מש"כ " ידוע מה שעשה לצפת לההוא שעשה וכו' והשל"ה האשכנזי מביאו בהערצה (והרי הוא מביא מרבו מהרש"ל השני אודות הוראות החמרה בשתי התאוות כידוע) , רק האליה רבה דן בדבר זה בצורה נטולה רגשות ואכמ"ל" -אני רק יכול לנחש למה כוונתך.

אמנם מש"כ " וגור נאחזת בשולי מנהג ההוא (שלא במודע אולי?)" אינני מסכים אתך .
לדעתי, הדברים נעשו בגור מהשיקולים הכי פרקטיים שבעולם. 




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/12/2009 20:30 לינק ישיר 

אתנחתא כתב:
קשה לדבר על חסידות הונגאריות במובנה הפשוט של המלה. סאטמאר, החסידות הגדולה של הונגריא, היא חצי קהילה וחצי חסידות

איך בדיוק ניתן להגדיר את ההבדל בין 'קהילה' לבין 'חסידות'?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/12/2009 20:54 לינק ישיר 

ההבדל שבין קהילה לבין כת.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > שירה ספרות ופרוזה > ספרים וסופרים > עזרה - "מכתב הקדש" של הסטייפלר
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 ... 15 16 17 18 19 20 לדף הבא סך הכל 20 דפים.

bholext