בית פורומים עצור כאן חושבים

נטילת ידיים של שחרית לרמב"מיסטים

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-21/8/2008 16:44 לינק ישיר 

ק"ק ומורה,
מימות מהרי"ץ החלו התימנים לנהוג גם ע"פ הוראות השו"ע, ואח"כ נתפלגו לשאמים ולבלאדים, כשהראשונים קיבלו את הש"ע והאחרונים לא.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/8/2008 01:17 לינק ישיר 

דווקא הבנתי שהגאון מוילנא הנהיג ליטול 4 פעמים בבוקר [או שאינני יודעת והוא הלך בעצמו על פי הרמב"ם]
דוגמת זילברמנים שהולכים על פי הרמב"ם ועל פי הגאון מוילנא ג"כ, ונוטלים ידיהם 4 פעמים.
מלבד זאת מי שאינו רגיל ליטול כלל ירגיש מאוד את ההבדל שבין ג"פ ל-ד"פ, והרי שההלכה לא הומצאה "סתם"



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-22/8/2008 01:39 לינק ישיר 

ד"ש
ממתי הגר"א הולך ע"פ הרמב"ם?
הגר"א הוא מקובל.

הטיעון של ההרגשה צריך ביאור, לאיזו הרגשה כוונתך? אם להרגשת נקיון או התעלות, ניחא. וכבר ביאר כעי"ז ווטו לעיל.
ואם להרגשת הסרת כחות הטומאה, עז"ג אנו דנים שרמב"ם לא ניח"ל בזה.


<זילברמנים שהולכים ע"פ הרמב"ם>???

תוקן על ידי מורהנבוך ב- 22/08/2008 1:39:24




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/8/2008 02:03 לינק ישיר 

הבהרתי שאין לי ידע מה לגבי הגר"א והרמב"ם.
אבל ידוע לי שמעט מזילברמן הולכים על פי הרמב"ם, גם בדבר ציציות התכלת. [שזה שייך לדיון אחר]


לגמי ההרגשה -הייתי אומרת גם נקיות וגם הסרת כוחות טומאה למי שיש בידו להרגיש. תרתי משמע. ויש כאלו.

_________________

"תורת אמת היא תמיד מעניינת, אך אין מגייעים אליה אלא אחרי שמואסים בגשמיות שעלי האדמות" [ד. ז.]




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-22/8/2008 02:19 לינק ישיר 

[נראה לי שאת טועה לגבי התכלת, ובזילברמן נוהגים כראב"ד. אמנם זה באמת שייך לדיון ההוא לא לכאן.]
לא הבנתי, מה בכלל רצית להרויח משירבוב הגר"א לאשכול, לאיזו עמדה זה נועד לסייע?




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/8/2008 12:08 לינק ישיר 
הגיגים על סגנון פסיקתו של הרמב"ם

בהודעה הבאה נכתוב כמה הגיגים ורעיונות, על סגנון פסיקתו של הרמב"ם, ולבסוף גם נתייחס לנושא האשכול, נטילת ידים ג"פ.

 

כל מי שמעיין בספר משנ"ת של הרמב"ם, יגלה במהרה כי הרמב"ם מרבה להעתיק ולצטט את דברי המשניות הברייתות והתלמוד כמעט מילה במילה, והוא משתדל שלא להוסיף על דבריהם כלום, ודבר זה אומר דרשני. אלא שאם נתבונן קמעה, נגלה כי מלבד ההעדפה להיצמד למקור, יש כאן עניין הלכתי.

 

***

 

כתב הרמב"ם בהלכות תפילה

יב,יא  אין הקורא רשאי להגביה קולו, יתר מן המתרגם; ולא יגביה המתרגם קולו, יתר מן הקורא.  ואין המתרגם רשאי לתרגם, עד שיכלה הפסוק מפי הקורא; ואין הקורא רשאי לקרות פסוק אחר, עד שיכלה התרגום מפי המתרגם.  ואין המתרגם נשען לא לעמוד ולא לקורה, אלא עומד ביראה ואימה; ולא יתרגם מתוך הכתב, אלא על פה. ...

 

החיוב לתרגם בעל פה נראה מוזר לחלוטין, והרי כבר נכתב כל התלמוד הבבלי, והרי כבר הועלתה כל תושב"ע על הכתב, ולפתע פוסק הרמב"ם, לא יתרגם מתוך הכתב אלא ע"פ, דברים שבע"פ אי אתה רשאי לאמרם בכתב. אתמהה!!!

 

***

 

כתב הרמב"ם בהלכות שבת

כג,כו מותר להציל כל כתבי הקודש שיש בחצר, לחצר אחרת שבאותו המבוי, ואף על פי שלא עירבו--ובלבד שיהיה למבוי שלוש מחיצות, ולחי אחד:  והוא שיהיו כתובין אשורי, ובלשון הקודש.  אבל אם היו כתובין בכל לשון, או בכתב אחר--אין מצילין אותן, אפילו היה שם עירוב; ובחול, אסור לקרות בהם, אלא מניחן במקום התורף, והן מתאבדין מאליהן.

 

ההלכה בהלכות שבת מבארת, כי כאשר נפלה דלקה בחצר, ויש חצר אחרת באותה מבוי אלא שלא עשו ערובי חצרות, ויש כאן איסור מחכמים, מותר להציל לאותה חצר את כתבי הקודש, אבל דוקא בכתובים אשורית ובלשון הקודש, אבל אם הם כתובים ארמית או כל שפה אחרת אין מצילין אותם, ובחול אסור לקרות בהם.

 

כדאי לשים לב, כתבי הקודש הכתובים בלשון אחר אין מצילין אותן, ובחול אסור לקרות בהן ומותר להניחן במקום התורף שיאבדו מאליהם, אמור מעתה אסור לקרות תרגום אונקלוס, אסור לקרוא תרגום יונתן בן עוזיאל, אלא מניחם במקום התורף שיאבדו, אמות מעתה אסור לקרות את תפסיר רס"ג (תרגום לערבית) לתורה, אלא יניחו במקום התורף והוא יאבד אליו. אתמהה!!!

 

כאן יבוא המתרץ לתרץ, כבר הותר לכתוב תושב"ע, וכיוון שכן כבר השתנה הדין, ומצילין אותם מהדליקה, וגם מותר לקרוא בהם, (רמב"ן ורשב"א, הובאו במ"מ במקום), אולם דא עקא, אנו באים לבאר את שיטת הרמב"ם, והרמב"ם פסק דין זה גם לאחר שבטל הדין ועבר מהעולם. אתמהה!!!

 

***

 

על כורחנו, לפי הרמב"ם לא בטל שום דין מדיני חכמים, וגם לא עברה מהעולם שום הלכה מהלכותיהם.

 

לפי הרמב"ם, גם כאשר הותר לכתוב תושב"ע, אבל לא נפרצה הרצועה לגמרי, וכעת כל הרוצה יחבר ספר הלכות, וחברו יחבר חיבור אחר על חיבורו, וחברו יחבר חיבור אחר על חיבורו, אלא כל מה שהותר זה לצורך ומחוסר ברירה.

 

ולפיכך טרח הרמב"ם להיצמד ללשונות חז"ל במשנה ובברייתא, כי הוא בסה"כ מסכם ומעתיק, ובכך הוא איננו עובר על איסור.

 

ולפיכך טרח הרמב"ם לצטט את אותה הלכה המצריכה את המתרגם לתרגם בע"פ, כי אם אפשר, בודאי שלא בטלה הלכה זו וצריכים לקיים אותה.

 

ולפיכך טרח הרמב"ם לצטט את אותה הלכה העוסקת בכתבי הקודש שאינם כתובים בלשון הקודש (תנ"ך), כי עדיין לא בטלה הלכה זו, וצריך להקפיד שלא לעבות את תושב"ע ולהשחיתה, אלא רק הנצרך וההכרחי.

 

זהו הרמב"ם וזוהי שיטת פסיקתו, ורק מי שיבלוש היטב אחרי כל דבריו וסגנון פסיקתו, יגלה את אותו חוט המקשר בין כל אותם נושאים.

 

***

 

כעת לאחר שקיבלנו שיעור מאלף על דייקנותו של הרמב"ם בפסיקותיו, נמשיך לעיין באותו חיוב נטילה ג"פ, כי אילולי ראיתיו בעיני, לא האמנתי כי יבואו בני אדם לקובעו על ספר, ועוד הם לכאורה מסתמכים על התלמוד.

 

תלמוד בבלי מסכת שבת דף קח\קט (ולא כפי שכתבתי למעלה מסכת פסחים בטעות)

 

הוא היה אומר [רבי מונא]: יד לעין - תיקצץ, יד לחוטם - תיקצץ, יד לפה - תיקצץ, יד לאוזן - תיקצץ, יד לחסודה - תיקצץ, יד לאמה - תיקצץ, יד לפי טבעת - תיקצץ, לגיגית - תיקצץ.

 

יד מסמא, יד מחרשת, יד מעלה פוליפוס.

 

תניא, רבי נתן אומר: בת חורין היא זו, ומקפדת עד שירחוץ ידיו שלש פעמים.

 

אמר רבי יוחנן: פוך מעביר בת מלך, ופוסק את הדמעה, ומרבה שיער בעפעפים.

תניא נמי הכי, רבי יוסי אומר: פוך מעביר בת מלך, ופוסק את הדמעה, ומרבה שיער בעפעפים. (ע"כ תלמוד)

 

רש"י מסכת שבת דף קט עמוד א

 

מעלה פוליפוס - ריח החוטם והפה.

 

ולי נראה: דיד לאמה לאו לענין שחרית נקט לה, אלא משום דמביא לידי קרי, ובמסכת נדה (יג, ב) אמרינן בה תקצץ משום האי טעמא, ומשום דתניא בה נמי לטותא דתיקצץ - תנייה נמי גבי הנך, וכן, יד לפי טבעת למשמש בה תדיר, מביאתו לידי תחתוניות. (ע"כ רש"י)

 

כל מי שיקרא את התלמוד בלי דעות קדומות, כל מי שיקרא את התלמוד בלי לנסות להעמיס עליו דברים שלא כתובים בו, יגלה בקלות כי מסופר כאן על נזקים פיזיים שהיו בזמנם למי שלא נטל ידיו ונגע במקומות מסוימים בגוף.

 

פוליפוס הוא ריח החוטם והפה, מי שנגע בפיו או בחוטמו לפני נטילת ידים נגרם לו ריח עז מאותם איברים. אין כאן לא סוד ולא רמז ולא דרש, פשוט יש כאן פוליפוס, ואיך מתגברים על אותו פוליפוס, ע"י רחיצת ידים ג"פ.

 

בעיניים יש עוד עצה, אפשר לכחול אותם בפוך אם כבר ניזוק (רש"י). גם כאן אין לא סוד ולא רמז ולא דרש, יש סימאון, והובאו לו 2 פתרונות, או נטילת ידים או פוך. 

 

חכמי התלמוד היו חכמים מחוכמים, הם ידעו לסגנן הלכות, הם ידעו לסגנן חיובים, אבל בכל הסוגיה כאן אין רמז לחיוב, הובאו נזקים שכיחים, והובאו פתרונות.

 

כבר הראינו למעלה איך הרמב"ם היה נאמן לדברי חכמים ולשונם, הוא העתיק את דבריהם מילה במילה ללא סטייה ימין ושמאל. כאשר הוא ראה סוגיה זו הוא דחה אותה משום 2 סיבות.

1- אין כאן חובה הלכתית, אף חכם לא חייב ליטול ידים ג"פ, הם רק מספרים על נזקים ופתרונם.

2- כל אותם נזקים כבר עברו ובטלו מהעולם, ויש אומרים שמעולם הם לא היו בעולם.

 

***

 

כעת נעתיק את פסק השו"ע, ונראה איך הוא מלא קמשונים ושיבושים, הוא מלא בהלכות שלא כתובות בשום מקום בתלמוד, וכבר ביארנו איך עדין יש איסור להעלות את תושב"ע על הכתב שלא יארע מה שאירע בסוף, עדין ראוי להימנע מלשבש את תושב"ע, כפי שהוכחנו מדברי הרמב"ם.

 

שולחן ערוך אורח חיים סימן ד סעיף א

 

ירחץ ידיו ויברך: על נטילת ידים. (הגה: וי"א גם אשר יצר, ואפילו לא עשה צרכיו, וכן נהגו) (אבודרהם). מים הפסולים לנטילת ידים לסעודה כשרים לנטילת ידים לתפלה, מיהו יש מי שאומר  דלא מברך  עלייהו. (ע"כ שו"ע)

 

1- [ירחץ ידיו ויברך: על נטילת ידים] הברכה על הנטילה היא לפני הנטילה ולא לאחריה, כי כל המצוות מברך עליהם עובר (קודם) לעשייתם חוץ מהטבילה, ונטילה איננה טבילה. ניתן לשבש את התלמוד, אבל בתלמוד אין לכך כל רמז. וראה נטילת ידים לסעודה שם פסק השו"ע בסתם שצריך לברך לפני הנטילה, נמצא שיש כאן חילוק שלא כתוב בשום מקום בין נטילה לסעודה לנטילה בבוקר.

 

2- [וי"א גם אשר יצר, ואפילו לא עשה צרכיו] בתלמוד נזכרה ברכת אשר יצר לאחר שנפנה לנקביו, ואסור לברך סתם כך ברכה לבטלה אם לא עשה צרכיו. ניתן לשבש את התלמוד, אבל בתלמוד אין לכך כל רמז.

 

3- [מים הפסולים לנטילת ידים לסעודה כשרים לנטילת ידים לתפלה] אין בשום מקום בתלמוד חילוק בין נט"י לסעודה לנט"י לתפילה, כך שחייבים שיהיו המים כשרים לסעודה. זה מה שמשתמע מהתלמוד, אבל כמובן ניתן לשבש את התלמוד ולהמציא כל מיני חילוקים והלכות ללא מקור, לפי חכמים כל דיני נטילות ידים הם זהים, ובכולם גם צריך לברך, ואין נטילה ללא ברכה, וראה הע' הבאה.

 

4- [מיהו יש מי שאומר  דלא מברך  עלייהו] מי שנוטל ידים ולא מברך עליהם עובר ב-2, ועל כך נאמר עבירה גוררת עבירה, בהתחלה לא נוטלים ידים במים הראויים, ולבסוף מבטלים לגמרי את תקנת חכמים ואת ברכותיהם, חכמים תיקנו נטילת ידים בברכה, חכמים לא חילקו בין הנטילות משתמע שבכולם צריך להקפיד בכל התנאים, ואין רשות לאף אדם לעקור ולשנות את הלכותיהם של חכמים.

 

שולחן ערוך אורח חיים סימן ד סעיף ב

 

ידקדק לערות עליהן מים ג"פ, להעביר רוח רעה ששורה עליהן. (ע"כ שו"ע)

 

1- [ידקדק לערות עליהן מים ג"פ] לפני שמדקדקים בהלכות שלא כתובות בשום מקום בתלמוד, צריך לדקדק שיטול ידיו במים הראוים לנטילה, ויברך, ויברך לפני עשיית המצוה ולא לאחריה, כי ברכה לאחר המצוה היא ברכה לבטלה, וניגוב איננו מצוה, אין מצוות ניגוב, יש בעיה מחמת הרטיבות, אבל אותה בעיית רטיבות לא גורמת למצוה שהיא עדין לא נעשתה, וכמובן שאין לכל ההמצאות האלה שום רמז בתלמוד.

 

2- כפי שכבר נתבאר, בשום מקום בתלמוד לא נזכרה החובה לערות על ידיו ג"פ, חכמים ידעו לסגנן הלכות, אבל בעיון קל נגלה כי הלכה זו לא נזכרה בשום מקום בתלמוד, וחוסר הבנה יש כאן אבל לא חובת הדקדוק.

 

***

 

סוף דבר

 

למדנו את הסוגיה במסכת שבת, עכבנו אחרי סגנון פסיקתו של הרמב"ם, ולבסוף גם כתבנו את פסקו של השו"ע, והבוחר יבחר.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-22/8/2008 13:15 לינק ישיר 

דרום חוקר

אתה עושה לתלמוד, בדיוק מה שהקראים עשו למקרא.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/8/2008 13:29 לינק ישיר 

הדברים יגעים.

אם היה רוצה לקרוא ולהבין את לשון השו"ע כמו שמדקדק ברמב"ם, היה מבין את דבריו.

1. ידים מזוהמות פסולות לברכה וממילא צריך לברך לאחר הנטילה, כפי שמבואר בתלמוד לגבי גברא דלא חזי. ולכן בהל' ברכות כתב השו"ע הדין בסתם ידיים הכשרות לברכה ופה בידיים מלוכלכות. ואולי פה לא רצה המחבר להביא את סברת הניגוב ששייכת בנט"י לסעודה.

2. בתלמוד נזכרה הרגילות. אם נאמר שמברך על מנהגו שלעולם, גם פה שייך. נכון שבתלמוד לא כתוב 'מנהגו שלעולם', אבל זו סברא לא פחותה מהסברא שהוא מביא להלן לגבי מים כשרים שלא נזכרו בתלמוד (אם כי לקמן נוכיח הפך דבריו).

3. איפה כתוב בתלמוד שלתפלה צריך מים כשרים? כתוב שאפשר גם לנקות בכל מידי דמנקי. ואינו דומה לנט"י לסעודה שאפשר לכרוך במפה, כי במצב של מפה אין כלל את טעם הנטילה, משא"כ פה. וברמב"ם בהל' ק"ש ובהל' תפלה כתוב 'רוחץ ידיו וכו' ולא 'נוטל ידיו'.

4. חוסר הבנת הנקרא: כתוב שעל מים פסולים לנטילה, לא לברך ענט"י. בסעיף 3 כתב שצריך מים כשרים. פה רוצה שיטלו במים פסולים ויברכו עליהם.

סעיף ב.

1. כפי שנתבאר, עפי" התלמוד יש לברך לאחר העשיה, כאשר ה'גברא לא חזי'. השו"ע הקפיד לכתוב 'ידקדק' לגבי ג"פ, ולא חייב. כי מצד התפלה אין חובה בג"פ, רק מצד הסוגיא דשבת.

2. כפי שכבר נתבאר: בא לדקדק אחר מרן, ונמצא חסר דקדוק וטרחן.

סוף דבר: למדנו את פסקי השו"ע. הבוחר יבחר מי חכם וצודק יותר. האם השו"ע שנתן משקל עצום לרמב"ם אך ידע באלו מקומות יש להוסיף ולשנות, או אנשים שאינם מגיעים לקצה צפורן זרתו השמאלית של הב"י.

דרו"ח

סליחה על ההקצנה בביטויים. פשוט אין מקום למלים בוטות כפי שכתבת על השו"ע שהוא רבן של כל ישראל.

ברבי

אין מקום להשוואה. חז"ל מוסמכים לפרש את התורה שבכתב. אנו לא יכולים להוציא דברים ממשמעותם.

שנית: פה מדובר ע"כ שאם בתלמוד מוכחים דברים, אין לנו רשות לנהוג הפכם. ראה כמה פעמים חלקו הגר"א והפר"ח ועוד, על קודמיהם, לפי כלל זה.



תוקן על ידי מנהשורה ב- 22/08/2008 13:32:58




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/8/2008 01:11 לינק ישיר 

מנה שורה

אמנם הדברים כבר התבארו היטב, וכל מה שאכתוב אינו צריך, אבל משום דבריך אבאר שוב.

סעיף א

1- בתלמוד כתוב (ברכות ס) "כי מתער אומר אלהי נשמה שנתת בי טהורה " שמת לב ידידי, לא ידים מזוהמות, לא רוח רעה, לא שדים, ולא כלום, היהודי פותח את יומו בהודאה לה', עם שם ומלכות, ידים מזוהמות זה דוקא כשיודע להם זיהום (צואה וכדו'), נגיעה במקומות המכוסים אינה זיהום, אין לכך שום רמז בתלמוד, וכשיעור משנתו צריך לברך ברכות ולא ליטול ידים. אני יודע שאינך מורגל לחשוב כך, אבל לא משום כך יעקר התלמוד ממקומו.

2- בתלמוד כתוב (שם) "כי נפיק אומר ברוך אשר יצר את האדם בחכמה" כשיוצא מבית הכסא אומר, כבודו כתב מנהגו של עולם, זה כתוב בתוס' לא בתלמוד, בתלמוד אין כזאת סברא, וכבודו איננו מבחין בין התלמוד לבין התוס'.

3- א"ר חייא בר אבא א"ר יוחנן כל הנפנה ונוטל ידיו ומניח תפילין וקורא ק"ש ומתפלל מעלה עליו הכתוב כאלו בנה מזבח והקריב עליו קרבן דכתיב (תהילים כו) ארחץ בנקיון כפי ואסובבה את מזבחך ה' א"ל רבא לא סבר לה מר כאילו טבל דכתיב ארחץ [בנקיון] ולא כתב ארחיץ [כפי]
א"ל רבינא לרבא חזי מר האי צורבא מרבנן דאתא ממערבא ואמר מי שאין לו מים לרחוץ ידיו מקנח ידיו בעפר ובצרור ובקסמית א"ל שפיר קאמר מי כתיב ארחץ במים בנקיון כתיב כל מידי דמנקי דהא רב חסדא לייט אמאן דמהדר אמיא בעידן צלותא

בתלמוד כתוב במפורש (ברכות טו.), צריך ליטול ידים לפני התפילה, רק מי שאין לו מים יקנח בדבר המנקה, אבל לפי דברי כבודו כבר בטלו דברי התלמוד ונעקרו, ואין צורך בכלל ליטול ידים לתפילה.

שאלת למה הרמב"ם השתמש בלשון רוחץ ידיו???
שאלה גדולה שאלת, גם הרדב"ז הבחין בכך, והתשובה: הרמב"ם כאן מדבר על 3 תפילות, ורק בתפילת שחרית יש חובת נטילה, ואילו במנחה וערבית די ברחיצה גם בלי כלי ובלי ברכה, וכן הוא מנהג תימן, והראיה לכך הרמב"ם במנין 100 ברכות לא מנה ברכה על נטילת ידים במנחה וערבית, ולכך הוא עיקם את לשונו בהלכות תפילה וכתב רחיצה, לכלול הכל גם מנחה וערבית, אבל בשחרית צריך נטילה ולא די רחיצה.

זהו דיוק דברי הרמב"ם, וכך כתב הרדב"ז, אבל מכאן ועד לבטל את נטילת ידים שחרית לתפילה הדרך רחוקה.

אגלה לך בסוד, גם אנכי לא ידעתי דיוק זה, פעם הלכתי להתארח בישוב נוה דקלים, רב בית הכנסת שוחח עמי קמעה בדברי הלכה, ואז הוא לימדני דיוק נפלא זה, ועל כך אני חב לו תודה.

4- מכיוון שלא מצאנו היתר לבטל את נטילת ידים שחרית, ומכיוון שלא מצאנו היתר ליטול ידים בלי ברכה, הרי שאסור ליטול ידים במים שאינם ראויים, שלא כפסק השו"ע, וזאת היתה השאלה, אבל כבודו לא הבין את השאלה והוא כבר כתב תשובה.

סעיף ב

1- גברא לא חזי, יפה כתבת, והיכן זה נאמר, בטבילת הגר, כי הוא גוי וכיצד יברך, ולפיכך אמרו חכמים שרק טבילה, והכוונה טבילת הגר, לא יברך אלא לאחריה, אבל חוץ מהטבילה , כל המצוות מברך עליהם עובר (קודם) לעשייתן.

2- כבר התבאר.

***

מנה שורה

אגלה לך בסוד, מי שרואה את התלמוד כסמכות, ידקדק בדבריו ויפסוק על פיו, אבל מי שחושב שאפשר להוסיף ולשנות ולהסביר, ולהנהיג מנהגים, ולעקור תלמוד, הרי שהוא לא יטרח לדקדק בתלמוד.

הדברים שכתבתי פשוטים בתכלית, והם ברורים למתחילים בעיון, ולא מעצמי כתבתי כי אינני כלום, אלו דברי הרמב"ם, רק צריך לדעת להבין את דבריו, ולדעת את דרכי פרשנותו בתלמוד.

לא יעזור כלום, פסקי השו"ע אינם פסקי התלמוד, רק עיוור או ע"ה יחשוב כי פסקי השו"ע הם פסקי התלמוד, ואני בסה"כ באתי לבאר דברים פשוטים, וזאת היתה מטרת ההודעה.

ועוד דבר למדנו, עדיין לא הותרה הרצועה לגמרי, ואין רשות לכל אדם לחבר ספר הלכות על תושב"ע, בכדי שלא יגרם מכך שיבוש לתושב"ע, כפי שאכן אירע בסוף. 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-24/8/2008 02:19 לינק ישיר 

 דרום
לא טרחת לבאר את המימרא הבאה:

תניא, רבי נתן אומר: בת חורין היא זו, ומקפדת עד שירחוץ ידיו שלש פעמים.
אשר משמעותה הברורה שמדובר ברוח רעה מיסטית ולא בנזק פיזי גרידא !




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/8/2008 03:43 לינק ישיר 

<"אולי חב"דצקערס ודומיהם הם מהמהדרין ב* הג"פ לסירוגין">

ראו על מנהג נטילת ג"פ בחב"ד:

http://www.haoros.com/Archive/index.asp?kovetz=806&cat=9&haoro=0




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/8/2008 08:50 לינק ישיר 

 אף שאינו שייך לנושא האשכול, כיוון שנזכר בדברי וטו דלעיל רציתי זה כמה לשואלו: מפני מה אתה דורש ממני לתרגם איזה ביטויים בודדים שכתבתי ביידיש (ובמקרה זה ציטוט [שממילא מחקת] שמן הדין לכותבו בלשון המקור), בעוד נכתבות כאן הודעות שלמות באנגלית בלי שום תרגום?! ומה נשתנית לשון אבותינו מזה אלף שנה מלעז גמור של עכו"ם?! ואי משום דסבירא לך כר"מ דחייש למיעוטא ואת נמי חיישת למיעוט מאחינו הספרדים דאיתנייהו הכא ויש מהם כשרואים לשון יידיש חושבים שהכוונה לזלזל בהם ח"ו, א"כ כ"ש דראוי לחוש לקהל רב הגולשים כאן מנפגעי ה'גדולים' מתנגדי ה'ליבה' שאינם יודעים אפ' בצורת גופן שלהם ועאכו"כ שראויים להיעלב. והנראה לי כתבתי. נ.ב. מאחר ובעוד איזה שעות אני יוצא לחו"ל (הפלגה) אוכל להגיב רק כשהאונייה תעגון בנמלים, שכן בים אין קליטה. נ.ב.ב. היכונו היכונו!!! המסה החדשה פרי עטי, עליה אני עובד בימים אלו, תפורסם בפורום בתחילת אלול, תחת הכותרת: "לייבוביץ' ולובביץ'"!!!

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/8/2008 09:04 לינק ישיר 

דרום

תשאיר את סודותיך לעצמיך , ותן לנו ללכת אחרי גדולי ומאורי עולם שכנראה לא ידעו את סודותיך.
אנו הולכים אחרי הנגלה  וסודות הזהר ואין לנו עם הסודות שלך כלום.

 

וכבר כתב בר בי רב מה שכתב ואין מה להוסיף על דביריו כלום.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/8/2008 09:48 לינק ישיר 

חרפת אדם

< אשר משמעותה הברורה שמדובר ברוח רעה מיסטית ולא בנזק פיזי גרידא>.

אני מסכים עמך לגמרי, אבל אותה רוח רעה מסטית גורמת נזק פיזי, פוליפוס (מכיר?) או סימאון.

גם כחילת העיניים בפוך היא פיתרון מעשי לנזק פיזי, וכוחלי העיניים סיפרו לי כי הכוחל מחזק אצלם את הראייה. 

רוח רעה מיסטית גורמת לנזק פיזי, אם אין יותר נזקים פיזים, נעלמה לה אותה רוח רעה, עם שאר מאורעות רעים שהיו בזמן חז"ל. היאך הם נעלמו, מאן דלא קפיד לא קפדי בהדיה, וראה על כך "דרום חוקר כח האמונה".

אני מסכים איתך לגמרי בפרשנות התלמוד, שלא כרמב"ם, אבל אני מסכים עם הרמב"ם לגמרי בפסק, כי פסקו כולל בתוכו הלכות ולא נזקים פיזיים שכבר לא קיימים. 

***

דורש אמת

אצלך היהדות מתחילה מהשו"ע ואילך, אבל יש כאלה שלהם מסורת עתיקה משלך, והם פוסקים כמו התלמוד והרמב"ם, פשוט וקל.

הרמב"ם הוא עמוד תושב"ע, כך שלהיצמד לתלמוד ולרמב"ם היא היא התושב"ע, וכל שיבוש וסטייה ממנו הוא שיבוש תושב"ע.

***


תוקן על ידי דרום_חוקר ב- 24/08/2008 9:53:14




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-24/8/2008 10:09 לינק ישיר 

דרום

בתקופת הרמב"ם ולפניו  היו עוד גאונים שפסקו שונה.

הטור והראש לא המציאו פסקים משלהם.

אחד הטענות של הרמ"א על השו"ע  ,שהשו"ע עשה לעצמו בי"ד שהם הרמב"ם הרי"ף והראש , ופסק כדעת הרוב , והרמ"א פסק גם לפי דעת ראשונים אשכנזים.
כך שלבוא ולומר על הטור והשו"ע שלא פסקו כהתלמוד הרי זה כהוצאת לעז.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > נטילת ידיים של שחרית לרמב"מיסטים
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 4 5 6 8 9 10 לדף הבא סך הכל 10 דפים.

bholext