בית פורומים אגודה אחת

הוצאת מינימום: שוק העבדים של הבירוקרטיה הממשלתית.

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-31/8/2008 02:13 לינק ישיר 

בעזהי"ת

 

   בןציוןכהנא.

   צא וראה: קביעת סל מצרכי בסיס בהיקף רחב ככל האפשר, ביטול מע"מ כולל וסובסדיות למצרכים האלה (ופיקוח על הסובסדיה כדי למנוע שימוש לרעה בהן, ולמשל שימוש לחקלאות משק חי, בלחם מסובסד), וקביעת רף מחיר מקסימלי, משמעותה המיידית היא קיצוץ משמעותי ביותר בהוצאה של משפחות ברוכות ילדים.
   האם לא עדיף סל מצרכי בסיס כזה, מאשר קצבאות הילדים?
   הרי תוך כדי שמדובר (בגירסה המלאה של הסל), על הטבה העולה בהרבה על קצבת הילדים, מדובר בהטבה שכנראה נראית הרבה יותר טוב מבחינה ציבורית, כי אין כאן הטבה ישירה למגזר כלשהו - אלא הטבה כללית למעוטי היכולת.

   הכיוון של הפחתת סל ההוצאה, אינו רק כטרוניא כלפי הבירוקרטיה הממשלתית המקשה במאוד על כל יוזמה זעירה, אלא הוא מחשבה חתרנית על כל יסוד 'מדינת הרווחה' המוכרת לנו. הרי בשביל מה לנטול מסים כבדים כדי לממן מערכת בירוקרטית שלמה של קצבאות והטבות ולך תדע: מוטב להפחית את רמת המחירים, וממילא לא רק שהצורך לקצבאות וההטבות פוחת - לנוכח ירידה משמעותית ביוקר המחיה, אלא יש כאן חיסכון בתקציב הציבורי - משום שסוף סוף אותה פקידת ביטוח לאומי המאשרת קצבה לפלוני והטבה לאלמוני, מקבלת את משכורתה מכספי המס, וממילא אלה גדלים יותר, וממילא יש צורך להטיל מס משמעותי על מוצרי היסוד.
   (הערה: מוצר יסוד, אינו רק לחם. מוצר יסוד הוא דירות שיכון, מוצר יסוד הוא דלק לתחבורה ציבורית (וממילא עלות נסיעה בתחבורה הציבורית), ומוצר יסוד הוא גם מחברות מהסוג הפשוט, לבית הספר. הווי אומר: לא רק ביטול של מע"מ על שורה שלמה של מוצרי מדף בסופרמרקט, אלא גם מסים עקיפים נוספים).

   אפילו אם נגדיר את הציבור החרדי, כעני המתפטם בתאווה מסעודתו הדלה (כך היא אמירה של רבי אלימלך מליזענסק, שהעני בסעודתו הדלה יכול לשקוע בתאווה גרועה הרבה יותר, מהעשיר בסעודתו הדשנה), האם לא ראוי לנציגי הציבור החרדי לראות להנהיג קדימה את שולחיהם? להתעסק בחשיבה מרחיקת לכת מעט יותר, מאשר הדרך המהירה לשחד את הפריץ ולהשיג ממנו עוד כמה מאות שקלים לקצבת הילדים?
   למעשה מדובר כאן בדיון מהיסוד, בדרך הכלכלית-שלטונית של הציבור החרדי, דיון מעניין מאוד גם בהקשר העיוני - על הדרך הכלכלית שמתווה התורה (יצחק ליפשיץ, רב ומרצה לפילוסופיה, דן רבות בסוציאליזם כתפיסה נוצרית, ודווקא בקפיטליזם ובעידוד היוזמה הפרטית כגישה יהודית הרבה יותר), ולמעט 'ימות המשיח' אני מתקשה לראות דיון וחשיבה על ההנהגה הכלכלית של הציבור החרדי. הרי אנחנו כ"עיר שראשיה תלמידי חכמים" - דטרידי בגירסיה ולא במילי דציבורא; ואפילו אם ביוזמתך תנסה לעשות משהו, מייד יקומו העסקנים הנוכחיים ובפחד גדול מחמת שיפסידו שררתם, ילחמו בכל נסיון כזה, ללא קשר עם תוכנו (כאשר ראינו היטב, ברדיפה המרושעת את רשימת 'טוב', וכדברי ח"כ משה גפני, שפשוט רואה סכנה גדולה ברשימות כאלה, כשברור שהסכנה העיקרית כאן היא לכסא של עסקנים כמוהו, ותו לא).

  
 
  




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-31/8/2008 04:34 לינק ישיר 

בעזהי"ת



   נפרד מכיוון הדיון בהודעתי הקודמת, הוא הדיון בהנמכת ההוצאה הפרטית תחת מסגרת החוק הנוכחי, תחת מגבלותיו. אם הדיון לעיל הוא ברובד הרעיוני של הדברים, הרי שזה הנוכחי הוא ברובד המעשי שלהם - דאי לאו הכי, כל כולו בשביל מה?

   הדיון המעשי גם הוא, מתחלק לכיוונים שונים. אינו דומה מי שרואה לעצמו חיי אברכות באחד הריכוזים החרדיים הגדולים, למי שרואה אפשרות לעקור את מקום מגוריו לערד (למשל. עיר נפלאה, עטופה במרחבים ובאוויר נקי, ומתוך היותה מעורבת - ככל הנראה ואפשר בה יותר לנהל חיים יהודיים בצורה יותר שקולה והגיונית, מאשר מתאפשר בסיר הלחץ של הריכוזים החרדיים הגדולים), או השלישי שבכלל חושב על אפשרות מגורים כפרית. כל אחד מאלה מחפש כיוון אחר של הנמכת הוצאות.

   אם אמנם אקח בתור דוגמא 'אידיאלית', להנמכת הוצאות חריפה במיוחד, ללא התחשבות בנקודת המוצא של כל אחד, היא אולי בדמות שכונה חרדית כפרית, באחד מישובי רמת הגולן (או אזור פיתוח א אחר - ודווקא אזור פיתוח א, לנוכח ההטבות המפליגות למעבירים את דירתם אליו), שכונה המתקיימת הן על חקלאות זעירה לצורך משק בית (לול, עיזי חלב, גינת ירק - כל אלה בהשקעה נמוכה יחסית, מספקים חלק גדול מתצרוכת המזון הביתית), והן על תחומי עיסוק שאינם דורשים קירבה לעורף עירוני כלשהו (כתיבת סת"ם, ישיבה קטנה ברוח 'כפרית', מלגת אברך, שירותי נופש לציבור החרדי, וכן הלאה).



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-31/8/2008 08:02 לינק ישיר 

000_אלישיר כתב:


   א. כפי שכבר העיר חיים, המסלולים באוניברסיטה הפתוחה מצומצמים יחסית, ובמיוחד בכל הנוגע למגמות הדורשות שעות מעבדה - והלוא מרבית התחומים התעסוקתיים הנגזרים מתוך המדעים המדוייקים, דורשים זאת.
   ואם אקח נקודה אישית - בוודאי הייתי שמח למצוא אפשרות ללימודי פיזיותרפיה, באוניברסיטה הפתוחה, דע עקא וככל הידוע לי - אינה.



   ב. רק לדבר על טיפול בהלם, זהו לעג לרש. המערכת הבירוקרטית השלטונית, כולל בתחום ההשכלה ורכישת יכולת כלכלית, בנתה מערכת כה סבוכה וכה מקובעת, עד שאי אפשר לדרוש רק מהחרדים 'טיפול בהלם', כדי שיתאימו את עצמם למערכת הגרוטסקית הזו.
  כמו שעליך לעבור אינספור פקידים בדרך לפעולה בירוקרטית פשוטה, כך עליך לעבור איספור תחנות בדרך לרכישת יכולת כלכלית ברמה גבוהה. אם פעם פשוט נדרש מפלוני להפוך לשוליה של אלמוני, וכך במשך הזמן גם היה רוכש מיומנות גבוהה - וגם בינתיים משתכר משכורת נמוכה אך מספקת, היום על הפלוני הזה לעבור מסכת מפרכת ומטורפת של תחנות (היותך מציב את האוניברסיטה הפתוחה כאפשרות, אינו הסרת עול התחנות בדרך, אלא פשוט החלפה שלהן. אתה באמת רואה מישהו שמעולם לא התמודד עם משוואות מינימום-מקסימום, ניגש ללמוד פיזיקה באוניברסיטה הפתוחה? קל וחומר הנדסה בענף כלשהו (עד כמה שאפשרויות לימודי ההנדסה, מצויות באו"פ)).
   אין שום סיבה מעשית, שלא לקחת את מודל המרכז החרדי להכשרה מקצועית, להשיל ממנו כמה דרישות ארכאיות שעדיין מצויות בסף הקבלה אליו (כמו שתים עשרה שנות לימוד. לא רלוונטי לחלוטין. הדרישות היחידות הרלוונטיות הן מתימטיקה ואנגלית כבסיס לכל תחום המבוסס על מדע מדוייק, ומכאן והלאה אם מדובר בפלמוני שהחל מגילאי הגן עסק במשחק כדורגל ובישיבה על הברזלים, ללא שנת לימוד אחת - אין בכך להעלות או להוריד, בתנאי שהוא עומד בדרישות הרלוונטיות), ולהפוך אותו לאלטרנטיבה אקדמית מקיפה הרבה יותר.
   שוק העבודה בנוי סוף סוף על ביקוש והיצע, ובמידה והאוניברסיטה החרדית תשמור על מבחני גמר ברמה גבוהה מספקת, ובמילים אחרות - בוגרים היכולים לעסוק במהימנות ומיומנות בתחום התואר שלהם, הרי שבתחום בו יש ביקוש תעסוקתי - אין שום סיבה רלוונטית שלא תהיה השתלבות (בשאיפה) בשוק העבודה.



   ג. בנוגע לתגובתך הנוספת, שאתה דווקא כן 'עשית זאת', ובהצלחה, להתמודד עם רמת ההכנסה וההוצאה של החיים הסטודנטיאליים, ניחא בכך, וברוך ה' שהצליח דרכך. אבל אין בכך לבטל במאומה את האתגר הלא פשוט שסטודנטים עומדים לפניו, ובמיוחד כשמדובר על מישהו שלאחר שלש שנות צבא, וקצת זמן מנוחה מהשירות הצבאי - מתחיל בגיל עשרים ושתיים את המסלול האקדמי, ועכשיו היות ואין לו מקצוע התחלתי, הוא נאלץ להתמודד עם "עבודת סטודנטים", עבודות שכר מינימום שמקשות מאוד על היכולת לנהל סדר יום הגיוני.


א. ראשית בהמשך תשובתך ענית. ניתן להעתיק את מודל האו"פ גם בהוראה פרונטלית. הכוונה היא שלא חייבים לקרוא למוסד או"פ, הוא יכול להיקרא גם העכניון הפתוח או המכון הפתוח להשכלה גבוהה ואפילו יכול ללמד בנפרד.

ב. טיפול בהלם, הכוונה היא לפסיקת בג"צ שימנע תקציבים ממערכת החינוך החרדית, משבר כלכלי שימנע ממנה תקציבים או עריקה המונית של אנשים הנמנים על מעריצה. לגבי השתלבות במערכת הכללית אני חושב שחזרתי ואמרתי, שזו ברירת מחדל גרועה ויש למצוא עדיפות ממנה.

ג. ראשית רבים עושים זאת. שנית ניתן להעמיד לסטודנטים הלוואות מסובסדות, לדאוג שהצבא ישלם להם משכורת בתקופת שרות החובה, לדאוג להלוואות שפרעונן יהא מכספי המיסים של הסטודנט לאחר סיום הלימודים (מה שיאלץ אותם ללמוד מקצועות המעניקים הכנסה גבוהה ואת המדינה לממן לימודים במקצועות שאינם מעניקים הכנסה גבוהה).



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-31/8/2008 08:09 לינק ישיר 

000_אלישיר כתב:

בעזהי"ת

 בןציוןכהנא.

   צא וראה: קביעת סל מצרכי בסיס בהיקף רחב ככל האפשר, ביטול מע"מ כולל וסובסדיות למצרכים האלה (ופיקוח על הסובסדיה כדי למנוע שימוש לרעה בהן, ולמשל שימוש לחקלאות משק חי, בלחם מסובסד), וקביעת רף מחיר מקסימלי, משמעותה המיידית היא קיצוץ משמעותי ביותר בהוצאה של משפחות ברוכות ילדים.
   האם לא עדיף סל מצרכי בסיס כזה, מאשר קצבאות הילדים?
   הרי תוך כדי שמדובר (בגירסה המלאה של הסל), על הטבה העולה בהרבה על קצבת הילדים, מדובר בהטבה שכנראה נראית הרבה יותר טוב מבחינה ציבורית, כי אין כאן הטבה ישירה למגזר כלשהו - אלא הטבה כללית למעוטי היכולת.

   הכיוון של הפחתת סל ההוצאה, אינו רק כטרוניא כלפי הבירוקרטיה הממשלתית המקשה במאוד על כל יוזמה זעירה, אלא הוא מחשבה חתרנית על כל יסוד 'מדינת הרווחה' המוכרת לנו. הרי בשביל מה לנטול מסים כבדים כדי לממן מערכת בירוקרטית שלמה של קצבאות והטבות ולך תדע: מוטב להפחית את רמת המחירים, וממילא לא רק שהצורך לקצבאות וההטבות פוחת - לנוכח ירידה משמעותית ביוקר המחיה, אלא יש כאן חיסכון בתקציב הציבורי - משום שסוף סוף אותה פקידת ביטוח לאומי המאשרת קצבה לפלוני והטבה לאלמוני, מקבלת את משכורתה מכספי המס, וממילא אלה גדלים יותר, וממילא יש צורך להטיל מס משמעותי על מוצרי היסוד.
   (הערה: מוצר יסוד, אינו רק לחם. מוצר יסוד הוא דירות שיכון, מוצר יסוד הוא דלק לתחבורה ציבורית (וממילא עלות נסיעה בתחבורה הציבורית), ומוצר יסוד הוא גם מחברות מהסוג הפשוט, לבית הספר. הווי אומר: לא רק ביטול של מע"מ על שורה שלמה של מוצרי מדף בסופרמרקט, אלא גם מסים עקיפים נוספים).

   אפילו אם נגדיר את הציבור החרדי, כעני המתפטם בתאווה מסעודתו הדלה (כך היא אמירה של רבי אלימלך מליזענסק, שהעני בסעודתו הדלה יכול לשקוע בתאווה גרועה הרבה יותר, מהעשיר בסעודתו הדשנה), האם לא ראוי לנציגי הציבור החרדי לראות להנהיג קדימה את שולחיהם? להתעסק בחשיבה מרחיקת לכת מעט יותר, מאשר הדרך המהירה לשחד את הפריץ ולהשיג ממנו עוד כמה מאות שקלים לקצבת הילדים?
   למעשה מדובר כאן בדיון מהיסוד, בדרך הכלכלית-שלטונית של הציבור החרדי, דיון מעניין מאוד גם בהקשר העיוני - על הדרך הכלכלית שמתווה התורה (יצחק ליפשיץ, רב ומרצה לפילוסופיה, דן רבות בסוציאליזם כתפיסה נוצרית, ודווקא בקפיטליזם ובעידוד היוזמה הפרטית כגישה יהודית הרבה יותר), ולמעט 'ימות המשיח' אני מתקשה לראות דיון וחשיבה על ההנהגה הכלכלית של הציבור החרדי. הרי אנחנו כ"עיר שראשיה תלמידי חכמים" - דטרידי בגירסיה ולא במילי דציבורא; ואפילו אם ביוזמתך תנסה לעשות משהו, מייד יקומו העסקנים הנוכחיים ובפחד גדול מחמת שיפסידו שררתם, ילחמו בכל נסיון כזה, ללא קשר עם תוכנו (כאשר ראינו היטב, ברדיפה המרושעת את רשימת 'טוב', וכדברי ח"כ משה גפני, שפשוט רואה סכנה גדולה ברשימות כאלה, כשברור שהסכנה העיקרית כאן היא לכסא של עסקנים כמוהו, ותו לא).

   



ברור שחשיבה זו נכונה.

אולם לצערנו כיום הניצול רעה כולל גם חוסר תרומה לציבור בדרך של המנעות מהשכלה ועבודה, האם לזה יהא פתרון.

הצעתך, בלא פתרון כללי דומה למי שמצא שניתן להפחית את המזון של הסוס במחצית ועדין הוא יעבוד. אולם כעבור חצי שנה הוא יתמוטט ממחלות או תשישות כללית.

לאחר שהציבור ידאג להכנסות ולתשלום מסים, ניתן להציע כי במקום קצבאות, המדינה תממן לכולם סל שרותים ומצרכים חינם או בעלות מופחתת, בכדי לסייע לשכבות החלשות כחלק מהדאגה לרווחת מינימום לאזרחים.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > חברה וקהילה > אגודה אחת > הוצאת מינימום: שוק העבדים של הבירוקרטיה הממשלתית.
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 סך הכל 2 דפים.

bholext