חוק הזהות

ירוחם,
תודה על ביאור הברכה הנחמדה הזו. 
שכוייך!!

[אפיק,

אתה בטוח שאתה מחפש אמת? לי נדמה שאתה מחפש אמת שתהיה מובנת לך, ואם אפשר שזה יהיה במשפט של פחות משלוש מילים.
גם שירה היא אמת (אבל בד"כ יש בה יותר משלוש מילים, שהחיבור ביניהם אולי לא תמיד יהיה מובן לך).]

אמשלום,
אם משפט לא מובן לי, זה אומר שאין שום משמעות להגייה שלי אותו.
זה יהיה שווה ערך ל %$^!^!%&*^*^*&^%!%@. 

"גם שירה היא אמת"- אם רצונך שאני אבין את דבריך, עליך להסביר לי מה משמעות המילים שאת משתמשת בהם, ואח"כ להסביר מה ניסית לרשום לי בצורה כללית.

אני יודע למה אני מתכוון כשאני רושם את המילה "אמת", אבל אין לי שמץ של מושג למה את מתכוונת.
כנ"ל לגבי המילה "שירה".

(אחרי שאני אבין למה את מתכוונת, הייתי שמח להבין איך זה קשור למה שרשמתי)

ואם בשירה עסקינן, אתמול שמעתי שיר שמילות הפזמון הן:
"יש רק הקדוש ברוך הוא".

1) אבל אם משמעות המילה "קדוש" היא "מובדל", הרי שהשיר טוען שהקב"ה מובדל ממשהו.
אבל אם יש עוד משהו, הרי שאין רק "הוא"...

2) ואם כבר עסקתי בביטוי הזה (הקב"ה), חשבתי להוסיף שהוא מפריע לי מסיבה נוספת:
הרי ה' לא באמת צריך שאני אברך אותו. (בניגוד ל: "ואנחנו נברך ה' מעתה ועד עולם..")
זה אפילו נראה לי קצת מגוחך... הרי לא יכול להיות בו שינוי של ממש ("אני לא שיניתי"), אז מה שייך שאני אברך אותו?
הרי הברכה נועדה בשביל לשנות משהו. ואם אני מברך אותו הרי אני רוצה לשנות אותו. אבל הוא לא יכול להשתנות!!
בקיצור, הדבר היחיד המשמעותי שאנחנו יכולים לשנות זה את התפיסה שלנו.
ולכן אני מציע להתמקד בה.
וההתמקדות בתפיסה האנושית מחזירה אותי לתחילת האשכול ולטענותי היסודיות.

ואם בברכות עסקינן, בניגוד לה', בני אדם יכולים לעבור שינוי, ולכן אני רואה טעם לברך את כל האנשים החביבים שהגיבו באשכול הזה- למיכי, ירוחם, אמשלום וכמובן לסטגיראי, שתהיה לכולכם שנה טובה ומוצלחת, ושבפעמים הבאות שתגידו את המילה "זה" תבינו שהשתמשתם בחוק הזהות.
שנה טובה ומתוקה, זיו

מי אומר שה' לא יכול לעבור שינוי
בבראשית כתוב וינחם ה' כי ברא את האדם.
מספר פסוקים אחר כך, הוא שנה את האסטרטגיה שלו, לאור המודעות, לא עוד אשחית את האדם...
אצל ישמעאל, הוא שומע בקול הנער, ומשנה את הגזירה,
אצל אברהם בעקידת יצחק,
אצל משה בעגל ובמרגלים ,
אם הדוגמאות לא מספיקות אוכל להביא עוד  רבות.

_________________

מודה ועוזב

אני לא יודע מאיפה המשפט שציטטתי.
בכל אופן, "עצמותו" לא יכולה להשתנות.

שינוי ותלות בזמן הולכים ביחד.
כל דבר שיכול להשתנות הוא גם תלוי זמן.
ואם יש לו תלות בזמן הרי שהוא לא יכל לברוא את הזמן. (זה ניסוח לא מדוייק, אבל אין כורח להכנס לזה..)

מה כן יכול להשתנות?
או "הצימצומים" או התפיסה שלך אותו.

בכל אופן, אדם לא יכול לתפוס משהו שאינו תלוי בזמן, ולכן אין אפשרות לתפוס קיום שכזה.

*אגב, לפי פשוטו של מקרא, אדם יכול לחשוב שיש לה' פנים, יד, אף, וגב....

תוקן על ידי - אפיקבנגב - 24/09/2008 17:22:31

_________________

אפיק
אותי בתור בן אדם מענין רק יחסו של אלוקים אלי כאל בן אדם, אני מתיחס אליו רק  לפי האינפומציה שהו נתן לי לפי הספר שהוא דאג לתת לי.
כל הדיבורים על ציצמצומים ועוצמות או עצומות ועל כל מיני שמות ותוארים שאנשים המציאו ונתנו לו נחשבים בעיני ככקליפת השום, ופחות.

לפי ספרו של ה' אפשר לשנות  את כעסו ומחשבתו, -זה רק מה שמענין אותי, כל היתר הם חירטוטי שכל, של אנשים משועממים, בעלי פנטזיות, שבינם ובין האמת ולא כלום,

אם מה שאלוקים נתן וכתב לנו בספרו, אינו נכון - שום דבר אינו נכון.----- בענייני אמונה

_________________

מודה ועוזב

הרי לא יתכן שתעשה מעשה בגלל ש #*)%$^!^!%^%!&  רוצה שאתה תעשה אותו.

ואם זה לא מספיק ברור, הרי שאחת ההוראות שרשומות בספר היא: "וידעת היום והשבות אל לבבך כי ה' הוא האלוהים בשמים ממעל ועל הארץ מתחת אין עוד"

אי אפשר לדעת על קיום של משהו מבלי לזהות אותו או לפחות את אחד ממאפייניו. (פעולת הזיהוי קשורה כמובן לחוק הזהות)

אם אתה רוצה להתייחס לפשוטו של מקרא, אתה מוזמן להראות לי את אחוריו/ידו/צווארו/כתרו של ה'.
איפה הם?

אני מבין את השאיפה לפשטות, או להימנעות מתוספות שלא נעלם מהן החשד לסילוף או המצאה.
אבל "הצימצום" זו האלטרנטיבה המטא-פיסית היחידה (שאני מכיר) המיישבת את הסוגיות הרלוונטיות.
אומנם, עובדתית, רוב בני האדם לא מתעניינים במטא-פיסיקה.
זה עדין לא אומר שבכל משפט שהם מוציאים מהפה הם לא מסתמכים על תפיסה מטא-פיסית כלשהי.
השאלה שצריכה לעניין כל אדם היא האם התפיסה המטא פיסית שלו (ובהכרח יש לו אחת, גם אם הוא לא מודע אליה) היא נכונה או לא.  


תוקן על ידי - אפיקבנגב - 24/09/2008 19:19:44

_________________

השימוש במונחים כגון מטא פיסי, נשמע מאד רוחני, אכן אני מאמין בתופעות מטא פיסיות, וקיום מטא פיסי, ולכן איני יכול לדון בתופאות הללו,
 
כי כאמור הן מטא פיסיות, ואני וגם אתה וגם כל האנשים שחיו חיים ויחיו. הם פיסיים, ואין הפיסי יכול להתמודד ולהבין את המטא פיסי,

וזאת התשובה גם ליד ה' ואף ה', תאוריים פיסיים, כי ידעה הריבון, שבני תמותה הבאים מטיפה סרוחה, וסופם עפר ורימה- כולם בלי יוצא מהכלל- לא יבינו תאור אחר, מעבר להבנתם הארצית.

על וידעת היום, שאתה עושה מזה כזו אידיולוגיה, כבר הסברתי לך נדמה לי את הפשט והפשטות בפסוק הזה.
וידעת = זו מודעות. הפסוק אומר לי תהיה מודע לה', ואז תשוב אליו,

זה שאנשים עוסקים במטא פיסי וקבלה, אין בזה כל דבר שלילי בעייני, כל זמן שהעיסוק הוא בגדר עיסוק למדני תרגילי מחשבה, ופרשנות לטקסטים, לא ברורים. אבל כשזה הופך לתורת אלוקים חיים, - הרי אין כל חוכחה לאמיתות ונוכנות פרשנותם, רק האמונה של המאמין, הדבר פסול בעייני בלשון המעטה.

_________________

מודה ועוזב