בית פורומים אגודה אחת

האם הנהגתו הציבורית של מרן הגריש''א היא רלוונטית?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-4/9/2008 06:41 לינק ישיר 

תוההvטועה כתב:


אז תפסיקו להיות תמימים ולחשוב שעובדים על כל הרבנים ורק אתם החכמים שאף אחד לא עובד עליכם... אין מה לעשות אתם כשהיתם יכולם להיות רבנים התעצלתם... אז עכשיו אתם מכפישים...

ו... קבלו את האמת ממי שאמרה!


חברה, הוא צודק.

מה שהוא אומר בעברית פשוטה הוא עד מתי אתם פוסחים על שני הסעיפים:

אם הרבנים החרדים על מעלותיהם, משמיהם ועסקניהם צודקים - לכו אחריהם.

אם הם אינם צודקים -- עשו לכם רב שאתם מאמינם שהוא יודע מה הוא אומר.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/9/2008 10:39 לינק ישיר 

תוהה
כנראה אם כן שאני תוהה וטועה.


תוקן על ידי בעלבעמיו ב- 04/09/2008 10:39:05




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-5/9/2008 14:33 לינק ישיר 


"O sancta simplicitas!" (יאן הוס).

נלקח מאשכול סמוך



תוקן על ידי בעלבעמיו ב- 05/09/2008 14:33:03




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/9/2008 23:05 לינק ישיר 
שרפ...

לכל אחד (כמעט...) יש רב מהמגזר שלו ליד הבית אז שיתכבד וישאל לעצתו! כל הנידון עם הרב אלישיב זה נידון נטו לנגח ללא שום הפקת מסקנות כזו או אחרת אלא לעשות מין דיס אינפורמציה - ראו את דרך התנהלות רבותכם... מה שהוא ההיפך הגמור! כמי שהיה פעמים צופה 'במוקד' קבלת ההחלטות בציבור החרדי ראיתי באיזה אחריות ורצינות הדברים שם מוכרעים וכמה שיקולים נמדדים לכאן ולכאן.

וידועה הקלישאה שלו הבריסקע רב היה הרמטכ"ל עד שהוא היה מכריע איזה מטוס הכי טוב ומהיכן טוב לתקוף וכו המלחמה היתה נגמרת... אבל ודאי שאותו מטוס שדן בו הבריסקע רב הוא המטוס הכי טוב! ולעולם לא היו מגלים מחדלים ומתן מתחת לשולחן ותקלות יודעות מראש באותו מטוס שכן הבריסקע רב אמר שהוא כשר..!



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/9/2008 23:15 לינק ישיר 

תוההvטועה כתב:
לכל אחד (כמעט...) יש רב מהמגזר שלו ליד הבית אז שיתכבד וישאל לעצתו! כל הנידון עם הרב אלישיב זה נידון נטו לנגח ללא שום הפקת מסקנות כזו או אחרת אלא לעשות מין דיס אינפורמציה - ראו את דרך התנהלות רבותכם... מה שהוא ההיפך הגמור! כמי שהיה פעמים צופה 'במוקד' קבלת ההחלטות בציבור החרדי ראיתי באיזה אחריות ורצינות הדברים שם מוכרעים וכמה שיקולים נמדדים לכאן ולכאן.

וידועה הקלישאה שלו הבריסקע רב היה הרמטכ"ל עד שהוא היה מכריע איזה מטוס הכי טוב ומהיכן טוב לתקוף וכו המלחמה היתה נגמרת... אבל ודאי שאותו מטוס שדן בו הבריסקע רב הוא המטוס הכי טוב! ולעולם לא היו מגלים מחדלים ומתן מתחת לשולחן ותקלות יודעות מראש באותו מטוס שכן הבריסקע רב אמר שהוא כשר..!


אתה צודק בשני חלקי התשובה.

מחד, אדם צריך להיות חופשי לבחור לו רב לפי השקפותיו.

מאידך, אי אפשר להניח כי במקום האמור לעבוד תחת לחץ אין טעויות וכשלונות. הסוגיה היא לאורך זמן, האם יש הצלחה בקידום הציבור לחיי תורה עם דרך ארץ או כישלון בדרדורו לחיי עוני (התשובה בקופת העיר).



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/9/2008 09:26 לינק ישיר 

אין אנו נביאים לדעת מה היה המצב הרוחני של העם (כולו!) לו ההינו מאמצים את ה'דרך ארץ' וזונחים (חלקית כמזרחי) את התורה!

ולבא בטרוניה- "ראו לאיזה עוני הכנסתם את עצמכם" - אינו אקטולי ואינו נכון והוגן לטעון זאת!

(ובמבט לאחינו שבאמריקה ובהצצה למזרחיניקים כמדומני שהם-חכמנו צדקו- "זאת דרכה של תורה-פת במלח" "ואין התורה מתקיימת אלא במי שממית עצמו עליה" וכו וכו)



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/9/2008 11:22 לינק ישיר 

תוהה

בתחילה טענת, שהרב אלישיב תמיד צודק, שהרי אין הקב"ה מביא וכו'.
לאחר מכן אתה טוען שהנידון אינו ענייני משום שמי שרוצה יכול לבחור לו רב אחר.
אתה חוזר ומעיד בפנינו שההחלטות מתקבלות בדרך הראויה ביותר ומקנח בשלילת מבחן התוצאה.

ובכן, טענו כאן אכן, שהרב אלישיב לא תמיד צודק, משום שחסרים לו נתונים חשובים. לא מצאתי מאמר חז"ל ששולל אפשרות כזו.
לא ניתן לבחור רב אחר, משום שרבנותו של הרב אלישיב כפויה על הציבור בכל נושא ציבורי וגם בכמה נושאים אישיים, בעיקר דרך מוסדות החינוך, הנשלטות על ידי אנשיו, לא בבחירת המנהלים אלא תוך שהם מהלכים אימים ומפעילים טרור. אם לא שמעת על זה, אז כדאי שתברר.
קשה להתרשם מדבריך, כאשר המון אנשים מתרשמים להיפך. עצוב מאוד ששיקול דעת זה אינו מביא לתוצאות הגיוניות יותר, שיוכלו להרשים כמה וכמה בעלי דעת שעדיין קיימים במגזר.
מבחן התוצאה אכן גובל במדע ה'אילו', שהוא מדע בדיוני. עם זאת, אפשר להצביע על בעיות שמהלך פלוני מביא אליו ולדרוש התייחסות לפחות מכאן ולהבא. הרושם הציבורי הוא שהבעיות כלל אינן עולות לדיון כדי לפתור אותן, אלא במקרה הטוב כדי לדחוק אותן.

_________________

    
 
 
-------
מאיר




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/9/2008 13:27 לינק ישיר 

תוההvטועה כתב:
אין אנו נביאים לדעת מה היה המצב הרוחני של העם (כולו!) לו ההינו מאמצים את ה'דרך ארץ' וזונחים (חלקית כמזרחי) את התורה!

ולבא בטרוניה- "ראו לאיזה עוני הכנסתם את עצמכם" - אינו אקטולי ואינו נכון והוגן לטעון זאת!

(ובמבט לאחינו שבאמריקה ובהצצה למזרחיניקים כמדומני שהם-חכמנו צדקו- "זאת דרכה של תורה-פת במלח" "ואין התורה מתקיימת אלא במי שממית עצמו עליה" וכו וכו)


ראשית כאשר אמרו יפה תלמוד תורה עם דרך ארץ ודרך ארץ קדמה לתורה, משמע שחז"ל סברו שדרכה של היהדות היא של תורה עם דרך ארץ. אם הנהגה זו נקראת אצלך המזרחי, אז יתכן וחז"ל השתייכו למזרחי, אני לא חייתי אז ואין לנו אלא דבריהם.

אינני שולל את הנחתך כי קיימות כתות דמוי היהדות, אשר טענו מאז ומעולם כי הם היהדות האמיתית, לדוגמה הנצרות שיצאה מהיהדות וכתות מדבר יהודה, אשר דגלו בגישות אחרות ליהדות. חלק מכתות אלו נעלמו, חלק אנשיהם חזרו ליהדות המקורית וחלק הקימו דתות נפרדות, כדוגמת הנצרות.

לפיכך אין באפשרותנו להכריע להיכן תפנה היהדות החרדית, האם היא תשוב ותשתלב בעם היהודי המסורתי או שמא תפנה בעתיד על ימין או על שמאל.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/9/2008 20:08 לינק ישיר 

כאשר אמרו "פת במלח תאכל" ו"אין התורה מתקיימת אלא במי שממית עצמו עליה" ו"התורה ניתנת במסירת הדורות משה ליהושע לזקנים וכו וכו עד דורינו אנו וזה מה שנקרא 'מסורת התורה' וכך אנו יודעים היכן האותנטיות והדיוק הנכון כי שבעים פנים לתורה והאיך ידע האדם מה דרכו? לכן יש "לא תתורו ימין ושמאל" שכן הם קיבלו מרבותם את הדרך המדויקת בשבילנו! ועוד אמרו "יפה תלמוד תורה עם דרך ארץ" וכמובן היכן שא"א תלמוד תורה בודאי שצריך לוותר על דרך ארץ! "ודרך ארץ קדמה לתורה" היכן שאחרי ההקדמה תבא התורה... שהיא העיקר שכן מזונותיו של אדם קצובים לו ואל לו לדאוג אלא יעשה מה שה' רוצה והכל יסתדר!

משמע שחז"ל סברו שדרכה של היהדות היא של תורה ואם 'אכשר דורה' כימי התנאים- אף עם דרך ארץ. אם הנהגה זו נקראת אצלך החרדים, אז יתכן וחז"ל השתייכו לחרדים, אני לא חייתי אז ואין לנו אלא דבריהם.



אינני שולל את הנחתך כי קיימות כתות דמוי היהדות, אשר טענו מאז ומעולם כי הם היהדות האמיתית, לדוגמה הנצרות שיצאה מהיהדות וכתות מדבר יהודה, אשר דגלו בגישות אחרות ליהדות. חלק מכתות אלו נעלמו, חלק אנשיהם חזרו ליהדות המקורית וחלק הקימו דתות נפרדות, כדוגמת הנצרות.



לפיכך אין באפשרותנו להכריע להיכן תפנה תנועת המזרחי, האם היא תשוב ותשתלב בעם היהודי המסורתי או שמא תפנה בעתיד על ימין או על שמאל



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/9/2008 20:49 לינק ישיר 
מזווית שונה במעט

אינני מעוניין להיכנס לשאלות על דרך הנהגתו של גדול בישראל זה או אחר, סבורני שכל מי שנכנס לשאלות אלו (שאינני חולק על כך שחלקן קשות ואפילו קשות מאוד) ראשית כל פוגע בעצמו ולא רק מפני שלא יימלךט מכל מי שנכנס לנשאלות אלו קרוב מאוד להכשל בלשוה"ר ובביזוי ת"ח שנשיכתן נשיכת שרף,
אלא רק משום העובדה שאם כל אחד מאיתנו יציב מראה מול עצמו ויברר לעצמו מה הן מטרותיו בעולם ולהיכן רוצה הוא להגיע ומה חפץ הוא להשיג, בטוחני שכל אחד מבאי ומבקרי הפורום רוצה עד למאוד לקיים את מטרת בואו לעולם וכפי שהוגדרה ע"י הקב"ה בתורה,
ומכיון שהתורה איננה ספר חוקים בלבד אלא בעיקר הדרכה איך חיים ויש יותר דברים שאינם כתובים בה אלא נגזרים מרוחה, ודברים אלו אנו יכולים לקבל רק ממיש מזוהה עם התורה בכל מהותו והוגה בה יומם ולילה ובתנאי כמובן שהינו ממשיך את שושלת העברת התורה בצורה של רב לתלמיד, חייב כ"א מאיתנו לקבל ע"ע מרותו של גדול בישראל,
והפרט האחרון לפני שתתקפו אותי בעובדה שמסורת הישיבות הליטאיות מלווה במאבקים בין רבנים ובביקורת נוקבת של אחד על רעהו, וביניהם מחלוקות שפילגו את עולם הישיבות דאז לשני צדדים, אשיב על כך שתי תשובות, א. טיבם של אלו שעוררו את השאלות על גדולי ישראל שבאותם ימים היו בעצמם ענקי רוח, ולא כל לבלר אוחז מקלדת ההין לפצות פה נגד קדושי עליון, ואם כן ההין הוברר לו מיד מקומו. והשנית וזו העובדה שבעצם מחדדת ומשנה את כל ההסתכלות שלי היא בכך שאנחנו חיים כיום בדור חלש, דור אין ביכולתנו כמעט לחלק בין דברים ולקבל מרבותינו את הדברים גם אלו שבעינינו נכונים אם נמצא בהם סרך נגיעה, ולכן  ברגע שמישהו מאיתנו מבקר איזשהו גדול, הוא לא שומע בקולו בשום דבר ולא רחוק שיזלזל בו כאחרון התגרים,
והמסקנה שהסקתי באופן אישי היא שאם אני מעוניין להגיע למטרה רוחנית ו\או חינוכית כלשהי בחיי ובחיי ילדי, שומה עלי לקבל מרותו של גדול בישראל ולנהוג כעיוור גם עת נוכח אני בעיוותים (שבעיניי הם עיוותים (אם כי בדר"כ העיוותים שנדמים לנו הם בעיקר מחוסר ידיעה שלנו ופוק חזי כמה שכל אחד שופך קיתונות של רותחין על גדולי ישראל בנושאים שגם אם כדבריו היה חסר לרב מידע כלשהו, ב95% מהמקרים התוקף עצמו לא מודע לעומק העניין ולו בעשירית ממה שיודע הרב)) ורק בצורה כזו יכול האדם בן זמנינו לגדול איכשהו למרות כל הקשיים בקבלת הרב.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/9/2008 21:27 לינק ישיר 

נייט שייך

איננו מדברים על זילזול בגדולים ח"ו. אנו מדברים על עשה לך רב!

יש ב"ה הרבה רבנים מכיוון שיש הרבה פנים לתורה (ואפילו כנראה כמה מגלי פנים בתורה שלא כהלכה). עליך כאדם (וב"ה הקב"ה ברא אותך חלק אלוה מלמעלה עם שכל) מוטל להפעיל את השכל ולבחור לך רב המתאים שידע לתת לך תשובות לדרכה של היהדות, שב"ה דבריה כתובים עלי ספר ואתה יכול לשאול ולברר.

כאשר תגיע לעולם האמת וישאלו אותך שאלות ותענה שפעלת בלי שכל כי סמכת על אחרים, יסבירו לך (בודאי ביותר נימוס ממני וסליחה על הבוטות) שאילו היו רוצים שינהיגו אותך אחרים, היו בוראים אותך כחמור (ושוב סליחה ומחילה אני מקווה רק שאתה מבין את ההקשר).



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/9/2008 00:19 לינק ישיר 

כמעט כל רב שתתקרב אליו לוקה באחת הבעיות שתפריע לך לציית לו
או שהוא צעיר מדי, (דבר המקשה על הרבה אנשים ובפרט אלו שכבר לא כ"כ צעירים)
או שתגלה איזשהו עניין שבו הוא צידד בדבר ולא כפי שיקול דעתך (וכמובן שמיד תמצא את הנגיעה שהסיטה אותו לדעתך, מחקר האמת)
וכן על זה הדרך

ואם באת לחלוק על כלל דברי בנוגע לצורך ברב כמורה דרך, אולי תצליח לבאר לי משמעותם של דברים "עשה לך רב"



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/9/2008 00:36 לינק ישיר 

מצאתי לך פרוש:
http://yeshiva.org.il/midrash/Shiur.asp?id=4131



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/9/2008 14:21 לינק ישיר 

אני אצטט מהטע האחרון של הלינק שהבאת
"ויש להביא ראיה גדולה נגד שיטת הטועים בדברי רש"י. רבא אמר לשני תלמידיו שכאשר יבוא פסק הלכה שלו לפניהם ויש להם פירכא על דבריו, יבואו לשאול אותו"

האם קודם שבאים כל התוקפים להתנפל על דברי הרבנים הם מציעים את פקפוקיהם בפני הרב?
כל מילה מיותרת



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/9/2008 15:42 לינק ישיר 

אלו שמאמינים באמת הולכים לשאול.

אני במשך 3 - 4 שנים ניסיתי להבין את הציבור החרדי, התיעצתי עם רבנים עד שהבנתי. משהבנתי חיפשתי גישות אחרות ומצאתי.

בכל מקרה כפי שהדגשתי איננו עוסקים ח"ו בזלזול ברבנים!!!



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > חברה וקהילה > אגודה אחת > האם הנהגתו הציבורית של מרן הגריש''א היא רלוונטית?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 לדף הבא סך הכל 3 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.