אני בחורה,דתיה לאומית..שנמצאת בתקופה די מבולבלת ,מתלבטת בין :להשאר ב"דתי לאומי" לבין להשתייך ל"חרדי"..לכל צד יש את הלבטים שלו....
רציתי לדעת מהי ההגדרה הברורה של כל אחד מהם..ומהו ההבדל המהותי(תשובה שעוד אף אחד לא סיפק לי)..
אשמח לתשובה ברורה ומהירה.
יומקסים לכולם=)
נשלח ב-4/9/2008 13:05
באופן עקרוני ההבדלים הם בהשקפת החיים והנאמנות שלך לדרך החיים הזו.
תני משמעות עמוקה לדברים!
הנושא כולל בתוכו גם את מצוות אמונת חכמים-כל מגזר ותלמידי החכמים שלו.
באופן כללי אלו ואלו שומרי תורה ומצוות אך כמו שאת יודעת כל אחד מאמין בצדקת דרכו ומכאן נובעים ההבדלים.
חרדים(אמיתיים) שומרים תורה ומצוות בדיוק כפי שציוותה אותנו התורה.
ואילו הדת"ל פשוט מקיימים את מה שטוב להם ונח להם מהתורה.
נשלח ב-4/9/2008 15:20
אני חושב
שההבדל המרכזי, (לאחר קבלת עול מלכות שמיים אמיתית) הוא ה"לאומי" .
אשר בציבור החרדי הדת היא העיקר ובדתי לאומי לפעמים המדינה היא העיקר.
נשלח ב-4/9/2008 15:20
חרדי הוא אדם המחוייב לסגנון חיים מסויים במסגרת חובות ומילוי הוראות התורה,
דת"ל כעקרון אמורים לשמור על חוקי התורה במסגרת שונה, המציאות הוכיחה שהמסגרת באה על חשבון התורה,
נשלח ב-5/9/2008 11:56
למשתוקקת-תודה על התשובה...אמיתית ולא סטיגמטית.
מבריקה-אני לא יודעת אם אמרת את זה מתוך ידע והכרת העולם הדתי לאומי-אבל זה יותר מה שרואים בחוץ מהמציאות עצמה,נכון שכיום זהנראה כאילו הדתיים לאומיים הם יותר פשרניים ופועלים לפי "נוח לי"..אך יש משהו פנימי עמוק מעבר לדיקדוק בקיום המצוות(שזה דבר חשוב ועיקרי בפני עצמו)
למקשיב לנער-אכן המציאות כואבת ולפעמים זה נראה כך,זה אומר שכשיש מצב שמתנגש בין דת למדינה הדתי לאומי בוחר במדינה?
לבחור מעם- מה שנובע ממה שאמרת זו מציאות כזאת: החרדי יותר סגור ובמיל בוטה אולי קצת "אטום"(-שזה לרוב חיובי) אך הסגירות מהווה בעיה.
והדת"ל –יותר מאפשר פתיחות-שגם היא מקור לבעיות..
הבעיות הן לכאן ולכאן.
תודה על התגובות=)
נשלח ב-5/9/2008 13:21
סתם
אני חושב שמחפשים הגדרות מאבדים את העיקר.
להיות עובד ה' וזה לא משנה מה אתה לובש אלא האם אנחנו מרגישים שה' משגיח עלינו כל הזמן ועושים את רצונו כרצונו.
וברגע שאנחנו עושים כך שם סטיגמה לא תפריע לנו.
כי אנחנו מחוברים למקור.
זה קשה אבל זה הדבסט...
נשלח ב-5/9/2008 14:36
חרדים(אמיתיים) שומרים תורה ומצוות בדיוק כפי שציוותה אותנו התורה.
ואילו הדת"ל פשוט מקיימים את מה שטוב להם ונח להם מהתורה.
אני יתקן את המשפט השני:
חרדים אמתיים שומרים תורה ומצוות בדיוק כפי שצוותה אותנו התורה
דת"ל אמתיים שומרים תורה ומצוות בדיוק כפי שצוותה אותנו התורה.
יופי
עכשיו זה נראה יותר טוב
***
ההבדל הוא בעיקר בהשקפות.
_________________
כחול ולבן זה צבע שלי
כחול ולבן צבעי אדמתי
גוש קטיף זה הבית שלי!
לא נשכח ולא נסלח!
נשוב לכל יישוב!
נשלח ב-5/9/2008 14:42
בציבור הדת"ל יש דגש על תורה מתוך אהבה לעם ולארץ גם אם דעותינו שונות לחלוטין מאחרים (חרדים, חילונים, שמאלנים...) בציבור החרדי זה לא נראה כך... בנתיים אני מרגישה שהם רק רואים את הרע שבכל יהודי.
משהו טוב על הדת"ל? לא שמעתי.
ואני לא מדבר רק על הפורום.
על החילונים? משהו שאפשר ללמוד מהם? כלום.
בציבור שלנו יש הרגשה כזאת שאתה לומד מכל יהודי.
חרדי או חילוני. העיקר יהודי.
מסכימה עם ציוני_דתי בכל פה.
נשלח ב-5/9/2008 15:05
יש דברים טובים בכל יהודי ויהודי.השאלה מה יש ללמוד מהחילונים?את האהבה לכדור
או שעדיף ללמוד מהחרדים את האהבה לד' ולתורה?מה יותר חשוב?
לכל אחד יש את סדרי העדפויות שלו לחרדים זה התורה לחילונים זה הספורט תקשורת חיצוניות
והדת"ל הולכים באמצע לוקחים קצת מזה שומרים תורה ומצוות(באיזה אופן?)וגם נוטים לחילוניות.
נשלח ב-5/9/2008 15:11
זה בדיוק מה ששואלת אמרה... יש המוןןןן דברים ללמוד מכל יהודי אתם פשוט מאוד לא מחונכים על הדברים שבעינינו נראים בסיסיים!
לפי דבריך את לא מכירה מקרוב את הציבור הזה אז.... במחילה מכבודך...
_________________
כחול ולבן זה צבע שלי
כחול ולבן צבעי אדמתי
גוש קטיף זה הבית שלי!
לא נשכח ולא נסלח!
נשוב לכל יישוב!
נשלח ב-5/9/2008 15:13
לשואלת123: בציבור הדת"ל לא ממש מרבים לראות את ה"טוב" שבציבור החרדי. רק לעיתים רחוקות מאד.
ובאופן כלל סתם מישהי, חרדים הם פשוט יותר דתיים מדת"ל. אין אפס. אם את מתחזקת עשי בעצמך את החשבון של "שכר מצוה כנגד 'הפסדה' (להיות "דוס") וכו'. הביטי וראי האם את מעוניינת לקיים את המצוות בשלימות יתר = היי חרדית. אם מעוניינת בחיים קלילים יותר וקשורים לדת פחות - היי דתל"ית.
בהצלחה בכל אשר תפני..
_________________
גילו ברעדה...
נשלח ב-5/9/2008 15:17
רחוק מלהיות מרוחק....
הציבור הדת"ל מתחלק ל-2 החזקים יותר (אפשר לקרוא להם חרדים לאומיים רק בלי הלבוש והמשפחה שלי נמנית בהם) והחזקים פחות.. אלה שלא ממש מקפידים.
_________________
כחול ולבן זה צבע שלי
כחול ולבן צבעי אדמתי
גוש קטיף זה הבית שלי!
לא נשכח ולא נסלח!
נשוב לכל יישוב!
נשלח ב-6/9/2008 23:47
ציוני-אני מכירה מקרוב את הציבור הדת"ל(לצערי) .
ורובם נוטים לחילוניות יותר,כמובן שיש את החזקים יותר שאפילו החרדים צריכים ללמוד
מהם איך מתנהגים,יצא לי להיות ביד בנימין וממש התפעלנו מהיצדקות והפשטות שהם הקרינו,
אבל יש את אלה "שקוראים" לעצמם דת"ל ועושים טובה שהם שמים ת'כיפה גרוש על הראש-
ונראה שהם הרוב.
נשלח ב-7/9/2008 03:00
את ההלם שלי קיבלתי ב...
גוש קטיף! התארחתי שם (עם עוד מאות מאות ישבשערים..) בישיבה של הרב טל יצא אלינו בחור
'מזרוחניק' עם טריקו ו... זקן תפרחניק!!! הוא סידר אותנו בחדר ביום שישי ו... רץ ללמוד... "כי הוא
כמעט לא למד היום כלום!"- ככה הוא הסביר לנו השטיגעניסט הזה!
שמעתי פעם הסבר
מהרב יהודה עמית (רב המשרפה- קרי ישיבת קרית מלאכי ההופכת מזרוחניקים לשחורים..) הסבר
על הנושא מי עדיף ולמה:
בדת שלנו אין מושג של חרדי דתי וחילוני. יש מושג אחד לקיים
את רצון ה' או לא וממלא כל אדם צריך לשאול עצמו האיך אני דבק בה'? וכן באיזה סביבה יותר
קרובים לה' ובאיזה יותר קל להתקרב אליו?!
תישבי עם עצמיך ותשאלי רבנים ואנשים שלא
נוגעים בדבר איזה דרך חיים יותר מתאימה לך ואיזה השקפת עולם יותר מתחברת אלייך והכי חשוב
באיזה מהדרכים תהיי יותר קרובה להקב"ה וכשאת תהי יותר ממוקדת ויותר ידענית תוכלי להכריע
ביתר קלות! אבל חלילה לך להחליט בנושא קריטי כ"כ ע"י כותבי פורום 'הנכבדים' כאן! בהצלחה
בבחירת הדרך..! (זכרי דרך אמת ישנה אחת! אין גם וגם!- לפסוח על שני הסעיפים)
נשלח ב-7/9/2008 03:04
יפה שאתה מזלזל בנו, אבל שים לב היא ביקשה לשמוע דעה של אנשים על דרך חייהם בכדי לדעת איזו התמודדות מצפה לה בכל מקום, אמת, שאני בשיטה "לך אחר האמת באש ובממים" ולא נורא אם נכווה בין מעט בין רב למענה ועבורה, אבל אלו שאינם כאלו מעוניינים לרחח לפני הביצוע.
