בית פורומים עצור כאן חושבים

שימוש בליצנות נגד תופעות מגונות

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-15/9/2008 09:27 לינק ישיר 

אראלסגל כתב:
לענ"ד כל שימוש בליצנות, גם נגד עבודה זרה, נובע מחולשה. במקום להביא טיעונים ענייניים, מנסים לעשות מניפולציה רגשית. זה מעין "נשק לא קונבנציונלי" בעולם הויכוחים. לדעתי יש הצדקה ל"נשק לא קונבנציונלי" כזה רק בתור מוצא אחרון, כשיש תופעה נוראה ואיומה שאין שום אפשרות להתמודד איתה בדרך של תבונה והגיון.




במחילה מר סגל, אני חולק לגמרי על דבריך.


השימוש בהומור הוא שימוש בכלי לגיטימי לגמרי. זה כלי לגיטימי בדיוק כמו שימוש בדוגמאות, או כמו שימוש בדימויים, כמו הרמת קול וכמו מעבר מגוף שלישי לגוף ראשון וכו'.

גם חכמינו הרבו להשתמש בכלי זה, כפי שהשתמשו בכל הכלים האחרים.


והנה, שתים מהדוגמאות החביבות עלי, מפירושי הראב"ע:

על ראש ישיבת גאון בבל, שמואל בן חפני:

"..."גם ר' שמואל בן חפני, אסף רוח בחפניו, בפרשת "ויצא יעקב", ברוב ענייניו, כי הזכיר כל נביא בשמו, וכמה פעמים גלה ממקומו. ואין תועלת לפירוש הזה, כי הוא ארוך"


ועל בן אפרים, שפירש שעיני לאה היו ארוכות, ו"חסיר א' ", כתב הראב"ע "והוא חסר א'", ועוד דוגמאות רבות כגון דא.









דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/9/2008 10:11 לינק ישיר 

כתוספת למואדיב.
ההומור וההתלוצצות אינם בהכרח סותרים תגובה עניינית. לפעמים הדרך להציג את הבעייתיות של העמדה המנוגדת היא לעשות ממנה פארודיה. לכן הקורא אמור להיות מסוגל לנתק את התכנים מהז'אנר בו הם כתובים, ולהתייחס לטיעונים לגופם (כמובן אפשר גם בהומור), גם אם הם נאמרים בצורה אירונית וצינית.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/9/2008 10:50 לינק ישיר 

לא מדובר כאן על לגיטימיות.
כל זמן שהתגובה היא מילולית ולא אלימה כמקובל לצערי במקומותינו כל טיעון הוא לגיטימי ואפשר להשתמש בהומור או בלגלוג (כפי שעשה ראב"ע).
השאלה כאן היא אחרת.מאחר שחז"ל קבעו שליצנות אסורה השאלה היא מה נכנס בגדר ליצנות ומה לא.
וכדי לדון בכך צריך לקבוע מהי התכונה המהותית לליצנות שבלעדיה מה שלפנינו איננו ליצנות אלא משהו אחר.לדעתי אולי ההגזמה וניפוח מושא הלגלוג היא המייחדת את הליצנות .
ולכן למשל הלגלוג של ראבע ,שבנוי על משחקי לשון משעשעים לא נכנס לקטגוריה של ליצנות.
(זה לא אומר שאין כאן עלבון).
לדעתי התכנית "רק בישראל" היא דוגמא לליצנות.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-15/9/2008 17:58 לינק ישיר 

מיכה,
האבסורד הוא, שככל שדברי הזולת הגיונים יותר, כך יש סיבה לסטות מהויכוח הענייני, לליצנות, 

בעבודה זרה אין אפשרות להוכיח את אפסיותה ברמה עניינית, מכיון שהעובד יצר לעצמו מערכת שלמה של הגיון שמתוכה אי אפשר להוכיח את אוילותה, לכן הכרחי לעבור לפסים של ליצנות,
מה שאין כן, בהחמרה, זו אינה מערכת שלימה של טיעונים אלא פן אחד, ואפשרי בהחלט להתווכח עם נטיה זו בכלי הוויכוח הרגילים, (גם אם לא מובטח ניצחון בוויכוח לאחד מן הצדדים)




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-15/9/2008 21:01 לינק ישיר 

רוצה להבין

אולי יש פה אבסורד, אבל מה אפשר לעשות?

ודווקא יש מה להבין, שזה לא אבסורד, כי הטענה איתה אתה מתווכח בליצנות היא הטענה היחידה שאיננה הגיונית, אלא שמשום החלק ההגיוני שקרוב אליה, היא נדמית הגיונית, וההומור עוזר להוציא את החלק הלא הגיוני מכלל הדברים שהם הגיוניים. אפשר אולי לעשות זאת גם ללא הומור, אבל זה קשה עד בלתי אפשרי, ובסופו של דבר גם לעיתים קרובות לא יתייחסו לדבריך. ואם יש פה אבסורד - זה לא איכפת לי, עושים מה שאפשר לעשות.

בהחמרה זו גם מערכת שלימה, זו מערכת של החמרות. שים לב שמיימוני אינו מתווכח עם ההחמרה הספיציפית של קוי מהדרין, הוא מתווכח עם כלל השיטה של ההחמרה, ומראה ע"י הומור את חוסר ההגיון שבה - בכלי הויכוח הרגילים אפשר לומר רק את מה שאמר שלמה בקהלת ז' ט"ז ובאבן עזרא שם, אבל תמיד יבואו תירוצים: מה אנחנו מחפשים היתרים מהרב נוח? מה אנחנו לא נעבוד על מידותינו ונכפה את עצמנו לתורה ולמצוות? סה"כ מה ביקשנו שעה שעתיים להפריד את האישה מבעלה ומהילדים? ועוד כל מיני דברים כאלו. לכן מיימוני מראה מייד מה יקרה אם ימשיכו בכיוון הזה. ואם דברי קהלת בן דוד מלך בירושלים - לא מספקים, מה כן יספק?




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/9/2008 23:18 לינק ישיר 

לדעתי, מערכת שלימה שאי אפשר להתמודד נגדה אלא בליצנות, היא מערכת שכוללת את כל צורת החשיבה של האדם,
כמו, אמונה, ספקנות (אנליטיות), איני חושב שמי שדוגל בהחמרה  זה חלק ממערכת כוללת של מהלכי מחשבה. 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-15/9/2008 23:20 לינק ישיר 

מי שדוגל בהחמרה - מבחינתו גם לא לגזול היא סוג של החמרה, הכל אצלו נהפך להיות החמרה,



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/9/2008 10:49 לינק ישיר 

"מי שדוגל בהחמרה - מבחינתו גם לא לגזול היא סוג של החמרה, הכל אצלו נהפך להיות החמרה"

כל השולחן ערוך הוא בעצם מערכת של החמרות.

ולכן בבסיס הדיון באשכול זה עומדת השאלה של ציות לרבנים.

הרי רבנים קבעו את ההחמרות האלה.

האם היה אשכול בפורום על נושא זה?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/9/2008 11:20 לינק ישיר 

איך אמר הרב עובדיה, על המחמירים לא להתרחץ בתשעת הימים.

אלה לא מחמירים- אלה חמורים!!


הרב מימוני
תיקון קל לשם המענין --נח שוורצברדרוביץ  שם המשפחה נכון ומובן, אבל שם הפרטי צריך תיקון בהגיה, נח= צ"ל נויעאך.

_________________

מודה ועוזב




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/9/2008 12:29 לינק ישיר 

אולי בגלל זה צמרת ש"ס שולחת את ילדיה להתחנך דווקא אצל החמורים האלה




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/9/2008 13:25 לינק ישיר 

החמורים נועדו מרגע בריאתם- וכנראה לפני כן- להיות סבלים לשרותו של האדם, האדם הרוכב על החמור, ומשתמש בו לשרותיו ולצרכיו לא הופך לחמור.

_________________

מודה ועוזב




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/9/2008 19:34 לינק ישיר 

צענערענע

זה לא רק שאלת הציות לרבנים, יש פה גם את שאלת סמכות הרבנים - עד היכן מותר להם לגזור גזירות? ובפרט שהיום רבנים מפחדים לבטל גזירות קדמוניות - אז האם למרות זאת לגזור גזירות חדשות יש להם כח? ועד היכן? ומה עם גזירה שאין הציבור יכול לעמוד בה? אלה שאלות לדוגמא



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/9/2008 20:40 לינק ישיר 

לא כדאי לפתוח על זה אשכול נפרד?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/9/2008 21:28 לינק ישיר 

אתה מוזמן לפתוח




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/1/2009 18:02 לינק ישיר 

לאראל
מה דעתך בענין להשתמש ב"ליצנות" נגד מפלגה או אידיאולגיה שכל הוייותה היא ע"י "ליצנות"? יכולים לנהל איתם ויכוח באופן אחר? והאם זה אמנם מתיר?




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > שימוש בליצנות נגד תופעות מגונות
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 סך הכל 2 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.