קבלתי באישי את מכתב הבא לגבי פלייש - יש למישהו אולי ידע יותר מדוייק שאפשר לאשר או להכחיש?
לאחרונה
משווק עוף בהכשר OU פלייש שלא היה ברור מי עומד מאחורי ההכשר בפועל (כידוע, יש פנים
רבות ל-OU
). בקשתי מידיד שעוסק בכשרות ומבין בזה רבות לברר לי במה מדובר,
ואחרי כמה ימים (!!) של חקירה הוא חזר עם תוצאות – לשיפוטכם:
לצערי יש לי מה לספר לך... בשלוש מילים קצרות - שומר נפשו ירחק !!! מסתבר שהשחיטה הזו - ואני מתבסס על
מקורות פנימיים אמינים - הינה כמושחיטת רבנות פשוטה ומטה. להבדיל משחיטות המהדרין בהן יש מכנה
משותף לכולם + חומרות מיוחדות לכל
שחיטה ושחיטה, הרי שכאן אים ולו גם אחד מתנאי המינימום למהדרין. להבדיל משחיטות המהדרין בהם 2 שוחטים
עוסקים בשחיטה ושניים מחכים לרוטציה ועודשלושה בודקים את העופות להבדיל משחיטות המהדרין בהם מקסימום
המהירות היא 12עופות לדקה בשחיטה המדוברת עומדים 6 שוחטים
ושוחטים 140 עופות לדקה... איןאפשרות לבדיקת סכינים אין בודק לנצרר הדם <במהדרין יש 3 לקצב של 24> לא פותחים את גב העוף לפני המליחה <יש להם תירוץ שהם מעמידים את העוף כך שכלהנוזלים יזובו מהחור שבקרקעית העוף, אך
מי שראה עופות העומדים בצייתנות על הישבןולא זזים - שיקום...> לא בודקים את צומת הגידים לא בודקים כל ריאהבמישוש אלא מדגמים בצורה לא עקבית אין משגיחים מיוחדים על המליחה מלבד
משגיחאחד של הרבנות הם משווקים כבד טרי באריזות רגילות <להבדיל מהאריזות האמורותלפתור את בעיית כבישת הכבד בדם> לעיתים קרובות הם נתפסו בהדפסת תאריך
עלאריזות הכבד של - 4
ימים מהשחיטה... בקיצור- אין להם שום סממן של שחיטותהמהדרין וגם העומד בראשם - מינסקי, והאחראי
לשחיטה -רושגולד, אינם אנשי מהדרין. וד"ל
נשלח ב-14/9/2008 20:21
צר לי על חוו"ד המלומדת של הכותב האנונימי – ניכר מהדברים שמדובר בבורות, אולי קצת רשעות ונגיעה באינטרסנטיות.
פניתי לאדם שעוסק בתחום - הוא דוקא היה מלא שבחים על שחיטה שעשויה לעשות מהפכת מחירים, הוא פתח לי קצת את העיניים - מצטער האנונימי מדבר שטויות!!!! הנה 2 דוגמאות:
פתיחת הגב – מדברי הכותב המלומד נראה שמטרת פתיחת הגב היא לשחרר נוזלים .... בהתאם לכך הוא יורד לבדיחות מתחת לחגורה (של העופות כמובן...) – שטויות !!!!!!!
מטרת פתיחת הגב היא לנקות את החלק הפנימי של העוף לקראת המליחה וכן למלוח יותר בקלות את החלק הפנימי, אומנם, לפתיחת הגב יש חסרון שהוא פותח כפלים בבשר ובעור שמתחייבים ממילא במליחה – דבר קשה מאד במציאות של עבודה תעשייתית.
עד לפני מספר שנים כל הבדצי"ם היו משאירים את העוף סגור ומנקים בעזרת מברשות, בשנים האחרונות רובם מעדיפים לפתוח את הגב פרט לעופיונים קטנים שהגב נשאר סגור.
העופות של פלייש נשחטים במשחטה מהמשוכללת בישראל שבה יש משאבת ואקום ששואבת את כל חלקי הפנים עם כל הליכלוך ומגישה למליחה עוף עם חלק פנימי מבריק.
במענה לכותב המלומד מיניה וביה נאמר כך: העופות יכולים לעמוד בצייתנות על הישבן ולא לזוז מבלי שכל הנוזלים יזובו מהחור שבקרקעית העוף............... ר"ל נעבעך ! אריזות כבד עם תאריך של 4 ימים (5 ימים של פג תוקף ליתר דיוק) – מה הוא רוצה ? ומה הבעיה ? האם אין במקפיא של כל חנות כבד לא צלוי אחרי חודשים רבים מיום השחיטה ?
עכשיו נעשה קצת סדר:
כבד מוכשר לפי ההלכה בצליה בלבד ולא במליחה.
אחרי ג' ימים מעל"ע אסור לבשל את הכבד אחרי הצליה, רק צליה לבד וזהו (מופיע במחבר בשו"ע).
לפיכך, כל הכבד שקונים קפוא מיועד לצליה בלבד וכך הוא מסומן !
בכבד טרי המשווק תוך יום לצרכן יש צ'אנס לבשל אחרי הצליה עד 3 ימים מעת לעת - יש שחיטות שמסמנות במדבקה מיוחדת את הלו"ז - לדוגמה: נשחט ביום א' שעה 16:00 וכן הלאה
בכל מקרה, אחרי זמן זה של 3 ימים הכבד מיועד לצליה בלבד וללא בישול אחריו וכן רוב השימוש בכבד במקומותינו.
במדבקות של פלייש כמו בשחיטות אחרות וכמו בכל מוצרי הכבד שנמכר קפוא לפני צליה לא נכנסו לחילוק של 3 ימים ושל אחרי ולכן נכתב על המדבקה בהדגשה: 'לצליה בלבד' !
2 דוג' של בורות ועמרצות - נראה שהמתלונן בכלל לא מבין על מה מדובר ומה הוא סח. .......
נשלח ב-14/9/2008 22:18
תודה
נשלח ב-17/9/2008 11:45
ועוד
בדיקת טרפויות נעשית היכן שיש מיעוט מצוי בפלייש לפני כל שחיטה עושים בדיקה מדגמית מדוקדקת של העופות המובאים לשחיטה ואם בריאות או בגידים יש מיעוט מצוי של טרפות פוסלים את אותו יום שחיטה(מה שאירע כבר מספר פעמים) ואם נכנס לגדר מיעוט שאינו מצוי אין מצריכים בדיקה פרטנית של כל עוף באותו יום שחיטה מה שמאפשר להם לשחוט במהירויות גבוהות ועל ידי כך להוזיל את המחירים לתועלת הציבור
בשחיטות שקוראות לעצמם מהדרין(לא בד"ץ) שוחטים ללא בדיקה מעמיקה מוקדמת כל יום בכל מצב של המשק (גם אם יש חשש למיעוט המצוי)ללא בדיקה פרטנית של כל עוף
נשלח ב-26/11/2008 14:41
הרב ראשגולד בכבודו הוא בעצמו אמר.שאצלו בשחיטה בודקים אחרי כל שוחט אם הוא חתך את הסימנים כמו שצריך..
זה נראה חומרה או צחוק מהשוחטים שלא נותנים בהם אימון ...
נשלח ב-1/12/2008 12:32
SB111
אני מסכים לרוב דבריך אך לענ"ד נפלה טעות במה שכתבת "אחרי ג' ימים מעל"ע אסור לבשל את הכבד אחרי הצליה, רק צליה לבד וזהו (מופיע במחבר בשו"ע). "
זה לא מופיע בשו"ע! אמנם זהו דעת רוב האחרונים וכפסק הפמ"ג בסי' ס"ט ס"ק ל"ב במ"ז, אך יש אחרונים שמתירים את הכבד לבישול לכתחלה אף שנצלה לאחר ג' ימים (מטה יהונתן בסי' ס"ט סע' י"ב שמחלק בין כבד לשאר בשר, ועיין בהכמת אדם כלל ל"ד סע' י"ג)
מה שהמחבר אוסר בישול אחרי צלייה שנעשתה לאחר ג' ימים - זהו בשאר בשר אבל לא בכבד.
נשלח ב-13/1/2009 17:37
אני ראיתי השבוע אנשים חסידיים מקרית גת שקנו את הבשר.
ושאלתי אותם והם אמרו שהם דיברו עם הרב המכשיר.
והוא אמר להם שהוא גם אוכל מזה.
השאלה אם באמת אפשר לאכול מזה?
נשלח ב-14/1/2009 00:56
תגובה
נשלח ב-15/1/2009 05:13
מי שאוכל משחיטת רבנות רגילה ופשוטה -
אין סיבה שלא יאכל עופות אלו.
נשלח ב-7/10/2010 21:22
נשלח ב-21/11/2010 04:05
ל SB111
לא ענית ולא הסברת למה הליין שלפלייש "טס" במהירות של 120 לדקה ושאר הבדצים במהירות של 30 לדקה בממוצע, ואיך הבודקי ריאות ובודקי צ.הגידים מסתדרים עם המהירות ???????? כנראה שיש לך סיבות טובות להתעלם מהנתונים הנ"ל ולהגיב רק על הטפל.
נשלח ב-22/11/2010 11:12
חבר בסניף, אם עושים בדיקה מדגמית לשוחט לפני קבלה לעבודה כדי לעמוד על צורת השחיטה שלו הרי שזה יכול להיות דבר מבורך, אבל אם בודקים אחרי השחיטה את גרונות העופות אז זה סימן רע..
SB111, לעניין פתיחת גב העוף, צורת העבודה עם הוואקום קיימת אצל חלק מהבדצי"ם כפעולה מקדימה עוד לפני המליחה, צורת המליחה בלי לפתוח את העוף לא יעילה לכל בר דעת שראה את זה מקרוב, המלח לא נכנס, ודווקא הטיעון שאמרת לגבי צות עבודה תעשייתית מחייב לפתוח את העוף כדי שיהיה אפשר בקלות להגיע עם המלח לכל מקום..
simple jew, חלק מהטענות שקיבלת באישי אינן אובייקטיביות בעליל. הוא כתב "בשחיטה המדוברת שישה שוחטים בקצב של 140 עוף.." אז צריך לזכור עם הביקורת על קצב השחיטה לא להיסחף, יתכן בהחלט שהליין מתפצל כמו במשחטות הגדולות וא"כ יוצא כ70 עוף ל'ליין' שזה עדיין הרבה, יתכן שלא, אבל זו אופציה הגיונית.. הוא גם כותב בצורה גורפת "אין אפשרות לבדיקת סכינים" זו גם היסחפות, גם בקצב הכי מהיר בעולם אפשר להחזיק מספר סכינים ולבדוק אחת כשהשוחט שוחט באחרת וכך לבצע תחלופה, אמנם בצורה כזאת אין שליטה על הליין ועל העופות שנשחטו בסכין באם מתעוררת שאלה על הסכין.. הוא כותב שבמהדרין יש שלשה בודקים לצרירות הדם, נראה לי גם בילבול עם מספר בודקי הראות וצומת הגידים.. אין צורך בשלושה בודקים לצרירות הדם זה דבר בולט ומשגיח אחד מיוחד לזה כבר מספיק..
אמנם בסה"כ אי אפשר להשוות את ההתנהלות שם למערכת כשרות רצינית ומהודרת. ואם כל הכבוד לרב ראש גולד(שכיהן כבר כרב משחטה שנים רבות) והרב זולדן, לא נראה שהם מופיעים ושולטים יותר מידי בשחיטות בפועל..
נשלח ב-22/1/2011 23:39
שלום!
דיברתי עם הרב כ"ץ מ"כושרות" והוא אמר לי כמה דברים:
א. הוא אישית מבקר שם בהפתעה מדי פעם, והעיר את הערותיו שהתקבלו והוא מאוד מרוצה. ב. לאחר שביקר בהרבה משחטות הוא שם לב שהם ריכזו חומרות בעלי עניין ולא מתוך לחץ. ג. לגבי בדיקות ריאות וגידים, הם לא לוקחים לול שיש בו יותר מ 2% טרפות בגידים, וכך הם למעשה פטורים מבדיקה, ובנוסף הם בודקים בראייה ובמישוש כל אחד ואחד. ד. שאלתי אותו מדוע ההמלצה בתוקף, אז הוא ענה שיש להם הסכם ביקורים עם המשחטה והם מחוייבים עד ערב פסח ולכן התוקף, כך שלאחר מכן אם הם ירצו הם יאריכו את התאריך ואם לא אז לא.
נשלח ב-23/1/2011 00:05
תאורטית ע"פ התשובה בתגובה שלפני, עלול להווצר מצב בו ישחילו טריפות במסווה של מהדרין והכסתת"ח של מוציא התעודה שיש לו הסכם עם המשחטה עד תאריך *** ולכן לא מסיר את ההכשר כי יש להם מחוייבות ( גם להכשיל בטרפות ונבלות ? ) ...
טענה שכזאת די בה בכדי לא לסמוך על ההכשר אפילו בדיעבד
נשלח ב-23/1/2011 08:24
כנראה שאתה לא קורא טוב מה שכתוב,
כבוד הת"ח נמצא בביקורים תמידים במשחטה ובודק את צוות הפיקוח הקיים במקום. הוא גם בודק את הפרדת הטרפות וכו'
לעניות דעתו הוא ראה רמה של מהדרין, ועוד הוסיף שיש בדיקות שרק הם עושים ואפילו בד"ץ העדה החרדית לא עושה.
אם דבר מה לא יראה לו בתקופה הזאת אז הוא יפרסם פרסום נגדי כמו כל נותן תעודת כשרות שיכול לקחת את תעודה כל אימת שידרש.
הבנתי ממנו שגם הרב כץ וגם הרב לבנון אוכלים מההכשר הזה, ולא נראה לי שהם אוכלים בדיעבד.
נשלח ב-30/1/2011 00:21
פלייש זה לא של הרב פנחס כהן מנתיבות? ואגב, מליחה עם פתיחת הגב אינה חובה, ובכל תפוצות ישראל, הכינו עוף שלם ממולא, ללא פתיחת הגב.
