|
|
| נשלח ב-18/9/2008 22:40 |
|
| |
אריג, כל אשכול נארג ונטווה ומלבלב מענין לעניו, רק כאשר מערבבים כלאים כגון הבהרות הלכתיות, אז אין מקומם כאן כלל. לכל דבר מקומו, כאן המקום לנתח מקורותיו וכו'.
|
|
|
|
| נשלח ב-18/9/2008 23:13 |
|
| |
הבדל גדול יש בין אמירת 'יגדל', גילוי הט"ק, 'כי בנו בחרת' - שבכולם נמסר רק שהאריז"ל לא נהג בהם, לבין מנחה קצרה שהאריז"ל "היה נזהר מאד בתכלית שלא לאומרה בלא חזרה" (שער הכוונות), ו"אפילו אם היה בע"ש [סמוך לשקיעה] לא היה מניח לאומרה התפלה בקול רם אלא בלחש ואח"כ החזרה בקול רם" (פע"ח).
|
|
|
|
| נשלח ב-18/9/2008 23:42 |
|
| |
לכאורה, התנגדות האריז"ל ליגדל וכי בנו בחרת אינו נופל מהתנגדותו למנחה קצרה.
שזו לשון שער הכוונות לענין כי בנו בחרת ובספר הזהר בפ' בראשית נתבאר בפי' כי יש ע' תיבו' בס' ויכולו ובס' הקידוש. ל"ה תיבין בויכולו ול"ה תי' בקידוש ולכן אותם הנוהגין לומר אחר תי' זכר לי"מ כי בנו בחרת ואותנו קדשת מכל העמים ושבת קדשך כו' הם טועים טעות גמור כי מוסיפין בחשבון התיבות ואין לומר סדר גירסא זו אלא בקידוש של יו"ט בלבד והטועים העתיקוהו משם בסדר הקידוש של שבת
ולענין יגדל מורז"ל לא היה אומר שום פזמון ושום פיוט ובקשה מאלו שסדרו האחרונים כגון ר' שלמה בן גבירל וכיוצא לפי שאלו האחרונים לא ידעו דרכי הקבלה ואינם יודעים מה שאומרים וטועים בס' דבורם בלי ידיעה כלל ובפרט פזמון יגדל
|
|
|
|
| נשלח ב-18/9/2008 23:42 |
|
| |
אותי מעניין, איך קיבלה המנחה קצרה את דמותה הנוכחי, כאשר השליח ציבור מתחיל לבד שמונה עשרה, והציבור ממתין עד הא-ל הקדוש ואז מתחיל.
השליח ציבור אינו מתפלל במניין וכאשר כל הציבור הוא עשרה בדיוק, אזי בעצם יש כאן ביטול של תפילה בציבור כעיקר תקנתה.
בשו"ע סימן רלב כתב המחבר, שאם השעה דחוקה, יתפללו בלחש ואחר כך יחזור הש"ץ על שלש ברכות ראשונות בלבד.
הרמ"א כתב שיתפללו הציבור עם הש"ץ ביחד וכתב המשנ"ב שרצוי שאחד יענה אמן.
מניין הצורה הנוכחית?
_________________
------- מאיר
|
|
|
|
| נשלח ב-19/9/2008 00:06 |
|
| |
אתנחתא, כתבת שאדמוה"ז לא קרא את כתבי
האר"י כפשוטן כמו ספרדיים וכו', ומשום כך יש צד שאפי' היה רואה הרב בעה"ת
בשעה"כ שכתוב בו שבקיץ אומרים ברכנו, (עוד שינוי משמעותי בין נוסח אר"י
דחב"ד לנוסח רבינו האר"י) שמא לא היה מתקן כך בסידורו. במקום להאריך
בזרות הדברים, אשאלך לאמור, האם יש נוסחה אחת המופיעה בפע"ח שהרב בעה"ת
לא כללה בסידורו משום שהוא תפסה שלא כפשוטה?!
סידורי אשכנז הם אינם דוגמא כלל, אשכנז
למרות קרבתו לסידור רע"ג כידוע אין מקור אחד אלא מנהג קדמון שגם חלו בו
שינויים וחילוקים ועדיין כל זה בכלל אשכנז (או יותר מדויק 'פולין' שהוא הקרוי כיום
נוסח אשכנז), וכמובן שתיקוני וקלקולי סטאנוב ורז"ה לאו בכלל מנהג יחשבו. אכן כאן מדברים על תליה בשם מפורש 'אר"י',
בה בשעה שישנם חילוקים משמעותיים בין דברי האר"י לבין המופיע שם.
כותב לבנוני: הבדל גדול יש בין אמירת 'יגדל', גילוי הט"ק,
'כי בנו בחרת' - שבכולם נמסר רק שהאריז"ל לא נהג בהם, לבין מנחה קצרה שהאריז"ל
"היה נזהר מאד בתכלית שלא לאומרה בלא חזרה" (שער
הכוונות).
ניתי ספר ונחזה:
כי בנו בחרת - 'ולכן אותם הנוהגין לומר אחר תי' זכר לי"מ
כי בנו בחרת ואותנו קדשת מכל העמים ושבת קדשך כו' הם טועים טעות גמור כי
מוסיפין בחשבון התיבות ואין לומר סדר גירסא זו אלא בקידוש של יו"ט בלבד והטועים
העתיקוהו משם בסדר הקידוש של שבת'. (שעה"כ דרושי קידוש ליל שבת דרוש א')
וגירסת 'טועים' זו ה'טועים טעות גמור'
כתובה בנוסח אר"י דחב"ד.
גילוי ט"ק - וז"ל
גם הטלית קטן היה לובשו למטה משאר מלבושיו על גבי חלוקו שלא כאותם המתייהרים ללובשו על כל
בגדיהם וטעות גדול הוא בידם היפך האמת (שעה"כ דרושי ציצית דף ז ע"ב).
גם לגבי יגדל אין זה רק שלא נהג לאומרו כמו
שלא מצינו ששורר דרור יקרא של דונש אלא: 'דע לך כי מורז"ל לא היה אומר שום
פזמון ושום פיוט ובקשה מאלו שסדרו האחרונים וכו' שאלו האחרונים לא ידעו דרכי הקבלה
ואינם יודעים מה שאומרים וטועים בס' דבורם בלי ידיעה כלל ובפרט פזמון יגדל
אלהים חי כו'. עכל"ק. ואכן בס' שלחן הטהור לגה"ק ר' אייזקל מקומרנא צווח ככרוכיא שלא השמיטו אמירתו מן הסדור.
ובכן אין כאן רק הנהגות ונוסחואות 'שהאריז"ל
לא נהג בהם' כדברי לבנוני, אלא התנגדות תקיפה ושלילה של האר"י הק', ואעפ"כ נוהגים בה המתיימרים להתפלל בנוסח
אר"י.
תוקן על ידי מציץומליץ ב- 19/09/2008 0:05:52
 |
|
|
|
|
|
| נשלח ב-19/9/2008 00:20 |
|
| |
אחרי כל הציטוטים המדוייקים להפליא, לא ראיתי שנאמר בהם לשון כ"כ חריפה שהאריז"ל היה נזהר מאד בתכלית, וגם לא היה מניח לאחרים לעשות כן. לא באתי לומר שדעתו היתה נוחה מכך שאחרים אומרים יגדל, מגלים הט"ק ואומרים כי בנו בחרת, אבל לא מצינו שהוא לא הניח להם לעשות כן. לפיכך מובן מדוע ענין החזרה בתפילת המנחה נמצא אצל החסידים בדרגת הזהירות הגדולה ביותר, ובדברים האחרים יש מהם שנוהגים כך ויש מהם שנוהגים אחרת.
|
|
|
|
| נשלח ב-19/9/2008 01:05 |
|
| |
לענין המנחה קצרה, כבר הרמב"ם לא אהב את חזרת הש"ץ כפי שהיא בימינו-הצבור לא מקשיב ועושה ככל העולה על רוחו.
ולהוסיף שבזמן הרמב"ם עוד היה ניתן למצוא אנשים שאינם בקיאים, וזקוקים לש"ץ שיוציאם, ובזמננו אין הדבר מצוי באופן מעשי.
(והמתעקש לדקדק, יוכל למצוא שבמ"ב לא התיחס בחומרה רבה למנחה קצרה, גם כשאין צורך מיוחד)
לענין האריז"ל: מנחה קצרה בבית מדרשו היה צריך 'לא להניח'. את הטעות הגמורה של הוספת מלים בטופס ברכת הקידוש והרס המכוון עפ"י דעתו ז"ל, לא היה צריך 'לא להניח' כי אף אחד לא הפריעו בקידושו.
|
|
|
|
| נשלח ב-19/9/2008 01:33 |
|
| |
לבנוני אשרי העומדים על החילוקים הנפלאים בין 'נזהר מאד בתכלית' שבזה לא יעלה על הדעת שחסידים לא יזהרו, לבין מי שנאמר עליהם ועל מעשיהם 'מתיהרים וטועים טעות גדול' שבזה אין לחוש כ"כ. אשרי העם העומדים על סודך.
אגב 'יגדל' שהחסידים לא שעו בזה לדברי אריז"ל, הרי כן הדבר גם בזמירות שבת שאין קץ לפשטלאך שנאמרו ויאמרו על זמירות שבת ע"י הצדיקים בשולחנותיהם הטהורים, אף שבודאי גם ע"ז נסובים דברי האריז"ל. וז"ל המגיד ממאקוב (המכונה ע"י החמד"ש בתשובה סי' ד': 'הרב המאוה"ג החריף ובקי הצדיק המפורסם') בצוואתו לבניו: 'ומשוררים כל זמירות של שבת שהמה רק פיוטים ומדקדקים בה ושונים ומשלשים בכל תיבה כאילו הזמירות מסיני נאמרו, וידוע שהאר"י ז"ל לא היה אומר מה שאינו מיוסד ע"ד האמת ובודאי לאהיה אומרם, כמו יגדל, והמה מדקדקים בכל תיבה כאלו היה מסיני או מפי נביא'.
במענה למי שהעיר לעיל, שלו מנהג זה היה נהוג אצל חסידים, אזי היו מבקרים אותו בתוקף. יש צדק רב בדברים. אבל ראוי להתבונן על חילוק גדול ושורשי: לפי שעה לא מצאתי מישהו מהמתנגדים שיכתוב בירור הלכה להכשיר מנחה קצרה לכתחילה, והכל יודעים שדבר זה טעות. בניגוד לדרך קבוצות מסוימות שכל דבר שמצאו נהוג אצלם, ואפילו יהא היפך כל הדין הפסוק, (החל מהדלקת נר חנוכה בתוך הבית פנימה, וכלה בברכה בשם ומלכות על הלל בער"פ על אפיית מצות') מיד יכתבו עליו בירור רחב ויאנסו דברי הפוסקים להסכים על טעותם. (ולפעמים הנגיעה כ"כ גדולה עד שפוסלים מי שמקיים הדין ככתבו, כידוע מאותו גאון שכ' שהמדליקים כיום נ"ח ם בחוץ לא עלתה להם !)
ובאמת מגמה זו היא חידוש מהדור האחרון, ולפנים ידעו להבחין בין הלכה ערוכה לבין מנהג צדיקים, והיום שולחן הטהור ושו"ע הרב, משנה ברורה ומנהגי סוליצא נזכרים בנשימה אחת. והרבה יש להאריך בזה.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-19/9/2008 01:53 |
|
| |
אין זה נכון כלל, שהרי מאז ומעולם הגינו באשכנז על המנהג בכל עוז, ואכן מנהג אשכנז לא הבחין כלל בין הלכה למנהג, הבחנה כזו היא מנהג ליטא מאז הגר"א ואילך, ובימינו זה תוופעה חדשה שמבחינים בין מנהג לבין דין (כמה הגינו אשכנזים (כמו הראב"ן ור"ת) על המנהג להתפלל ערבית מוקדם שגם לכאורה ברכו כ"א ברכות לבטלות כמעט אלף שנה, באשכנז!), והרשימה של מנהגי אשכנז בעייתים, ארוכה ביותר (ולדידך אין צורך להאריך בזה) . וכמו כן הספרדים שהגינו על מנהגי קבלה.
|
|
|
|
| נשלח ב-19/9/2008 03:43 |
|
| |
יש לימוד זכות מעניין מהגאון ר' יעקב קמנצקי (אמת ליעקבי על שו"ע) הוא כתב שכיון שחזרת השץ היה בשבילהע"ה שלא ידע התפילה- בתי כנסיות. על בתי מדרשות (ישיבות) שהכל ידע התפילה לא חל התקנה. ואם ישאל השואל א"כ למה בשחרית לא נוהגין כן - משום החיוב לסמוך גאולה לתפילה א"א. ודפח"ח (כך המנהג בלייקווד עד היום - מענין שבתורה ודעת שר' יעקב כיהן כר"י שם התפללו חזרת השץ כרגילן)
|
|
|
|
| נשלח ב-19/9/2008 09:47 |
|
| |
מוזר שמ"מ מסתמך על תוארים שכתב גאון מסויים על אישיות אחרת, שכן כבר לימד אותנו שאנו בודקים את האישיות ולא את התוארים...
לגופו של ענין, לא ברור שהאריז"ל התכוון נגד זמירות שבת, הוא התכוון נגד פיוטים בתור תפלה ובמסגרת התפלה, והרי האריז"ל אמר סליחות, כמו"כ לפי מסורה מסויימת העריץ את פיוטי ר' ישראל נג'ארא. (בחב"ד לא שרים זמירות, ולא ברור אם הסיבה בגלל האריז"ל או בגלל סביה אחרת)
|
|
|
|
| נשלח ב-19/9/2008 11:25 |
|
| |
(אתנחתא אולי תוכל לגלות איפה נאמר שהאר"י העריץ את פיוטי נגארה ? שהרי תלמידו של האר"י בספר חזיונות כתב עליו דברים קשים )
|
|
|
|
| נשלח ב-19/9/2008 11:36 |
|
| |
ישנו סיפור כלשהו על ככך שהאר"י שלח למסור לנג'ארה שמלאכים באו להאזין לשירתו, אך הלכו מכיון ששר ללא מלבוש עליון ובזרועות מגולות. האם אין לסיפור הזה סמך בכתבי תלמידיו?
|
|
|
|
| נשלח ב-19/9/2008 13:14 |
|
| |
לאתנחתא. לא פתחתי כאן אשכול מיהו ר' דוד ממאקוב באופן שיש עלי חובה לבדוק את מעשיו, בס"ה רציתי להזכיר משהו מעניין ממנו, ואחרי הדה לגטימציה שחסידים עשו לו (בזמן הפולמוס על ספר 'הגאון' ראיתי בעולם החסידות שמישהו כינה שם את ר' דוד 'המשכיל הידוע' לא פחות) אי אפשר להביאו, מבלי לכתוב עליו כמה תוארים הולמים.
מה שכתבת בענין המנהג ואשכנז צדקת מאד, אכן אצל חכמי אשכנז היה המנהג בעל תוקף - אף כשלא היה מושלם מבחינה הלכתית - לאין ערוך מאשר אצל חי"א ומ"ב ההולכים בדרכי הגר"א.
אבל אני לא דיברתי על מנהג. ברור שמנהג של צדיק פלוני ויהיה כארזים גובהו עדין אינו נותן לזה תוקף מנהג שאנו מחויבים למשכוני נפשין עליו, (על המנהג...) ועם צדיק אחד אמר באבות 'ומצמיח לנו ישועה' אין כאן נוסח אלא הנהגה כמוסה שלו, אבל היום חורשים בשור וחמור יחדיו כדברי מרן הח"ס, מביאים את הדין הערוך שתשעה בחדר ועוד אחד הנמצא בחדר אחר, אין מצטרפין למנין, ושוב מביאים: מיהו מנהגו של צדיק אחד שהיה גר בת"א ופעמים לא היה לו מנין מלבדיו, ובכ"ז אחז צדיק דרכו, מנהג אבותיו הק', להתפלל בחדר מיוחד, ועורכים מערכה על הדרוש. וכבר הכה הגר"י ליברמן על קוקודו של בעל עיוני הלכות (ונדפס בספרו) בכיו"ב, ותו"ד שאין אנו נזקקים לברר מנהג רבותינו הצדיקים במו"מ של הלכה. (אני כותב מהזכרון בענין זה). שמעתי גם פעם מר' אשר וויס שדיבר בחריפות עלמה שראה בספר אחד שמביא הכרעת הפוסקים שמי ששכח יום א' בספה"ע אינו סופר שוב בברכה וכתב אותו מלקט מיהו מנהגם של תלמידי הבעש"ט לספור בברכה והביא מקור לזה משולחה"ט. ר' אשר וויס התבטא אז שעם כל ההערכה לקומרנר שהיה קדוש ישראל וחסיד עליון , חומה של ברזל מפרידה בין דבריו לבין הלכה. אם יהיה בכוחי אעלה את דבריו (הנמצאים אצלי בקלטת) לכאן.
לגבי האר"י ורי"נ, אין לסיפור שום מקור רציני, פרט לאחד מקבצי האגדות על האר"י ששכחתי עתה את שמו שאין לו כל בסיס היסטורי. הרחיד"א בשה"ג ערך זמירות ישראל מביא בקיצור נמרץ בשם 'שמעתי אומרים' שהאר"י שיבח את זמירותיו. (ויש לשים לב למיעוט התוארים שכותב עליו שם) וכבר שיער לנכון ג"ש, שההפלגה בדמותו של ר' ישראל נאגארה כולל מעשיה זו, יתכן שנולדה אצל השבתאים שמאז שנכדו היה ה'כהן' של ש"צ, החלו המאמינים לעלות על נס את משפחת נאגרה ור' ישראל בראשם. ועדין הדבר צריך עיון.
תוקן על ידי מציץומליץ ב- 19/09/2008 13:17:53
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-19/9/2008 14:09 |
|
| |
לגבי מנחה קצרה:
בישיבות כפי שכבר כתבו לעיל מקובל להתפלל מנחה קצרה באם תפילת המנחה היא מיד לאחר השיעור הכללי. הטעם לכך הוא מפני שבד"כ לאחר השיעור בני התורה עומדים ומפלפלים בנושאי השיעור, ואם יתפללו מנחה ארוכה יש חשש שידברו בחזרת הש"ץ על השיעור -מה שנאסר במפורש. לכן נהגו בישיה"ק למנוע את המכשול הנ"ל ע"י הפתרון של מנחה קצרה שבה אין חזרת הש"ץ כלל.
נוסף ע"כ ראיתי לא מזמן איזה דף התלוי בשטיבל שנכתב עליו איזה סיפור על הח"ח שנהג להתפלל מנחה קצרה או שבסיטואציה מסויימת הוא התפלל מנחה קצרה (סליחה על חוסר הדיוק בפרטים, עקב זכרוני הדל), ונכתב שם בגדול "אתה לא צריך להיות צדיק יותר מהח"ח"..
_________________
מ. זוהר
|
|
|
|
|