רעיון העצמיות הטהורה - אישושים ומקורות

א-להי נשמה שנתת בי טהורה היא וכו'.

שאלתי את רש"פ איך הרמב"ם הבין את התפלה הזו, והתשובה היתה משהו בסגנון שעל הרמב"ם השאלה אינה במקום.

גם אני הקטן התלבטי עם הרעיון הזה, מדוע אם עצמיותי כ"כ טהורה כ"כ קשה לי ללמוד דף גמרא, אבל כ"כ קל לי לגלוש בםרום הדין ובכל פורום ופורום.

תוקן על ידי בעלבעמיו ב- 05/10/2008 13:26:09

אבל הוא נמצא בספרות הנוצרית של תחילת ימי הבינים, וממנה זלג למחוזותנו. כמו המיסטיקה, הסיגופין, והרעיון שהגוף טמא, ותמיד הוא אשם,
האדם תמיד צריך להגאל,- על ידי הגואל- כי רק הגואל הוא הנותן אפשרות להגאל,

אנחנו הפכנו את זה - וקבענו, כי התשובה כבר נבראה לפני בריאת העולם, בראשית היתה התשובה!
הפועל היוצא מכך שהאדם הוא תמיד אשם, ואין אפשרות אחרת.

_________________

מודה ועוזב

כפי שכתבתי לעיל נשמה טהורה ועצמיות טהורה זה לא אותו דבר. בכל תפיסת אישיות מהסוג הדו-צדדי (יצר טוב ויצר רע, נשמה וגוף) הצד הטוב הוא טוב בהגדרה, אבל ה"אני" יכול עדיין להיות דבר שלישי שמתלבט בין שני הצדדים האלו. בתפיסת העצמיות הטהורה האני הוא הטוב והרע מוכרז כחיצוני לו.

ברור שכתבי החסידות וכיוצ"ב מלאים ברעיון הזה. האם מישהו יכול לציין מקור לפני כן?

ירוחם - האם אתה יכול להביא מקורות נוצריים לתפיסה הזו?

_________________

תלמוד בבלי מסכת ברכות דף יז עמוד א

להעיר ולהזכיר, כי רעיון העצמיות הטהורה אינו מחייב כי היהדות היא הנכונה, והעצמיות יכולה להיות גם חילוניות.

מיכי

המקורות האלו אינם מדברים בהכרח על כל אדם ואדם, אלא על ר' אלכסנדרי הפרטי, ואולי גם על האנשים שבחברתו, ואולי על כלל היהודים.

כבר כמה ימים שאני מנסה ללא הצלחה לשאלך בתיבה האישית מהי הבעיה במוסד הרבנות, אם תוכל ענה לי שם.

אולי מקור הרעיון הוא סוקראטס באמרו שאין מי שבוחר ברע מתוך ידיעה?

אם יש גם יצר רע וגם יצר טוב, זה אומר שישנם שני משפיעים קוטביים על העצמיות שהינה ניטראלית (כמובן ניתן לומר שהיצר הטוב הוא ה'אני' והרע הוא התאוות ושאר קליפעס, אך טענה זו זקוקה להוכחה שהרי ניתן לטעון גם להיפך).

_________________

מ. זוהר

למבקש רעיונו של דבר [ולא רק איזו נוסחאה מאיזו מאה שהיא] אעתיק מהנכתב באשכול סמוך לפני כמה חדשים:

...עובדה כי לא יוכל האדם לפעול מאומה מה"דעת" המודעת שלו ללא ה"רצון" הרץ לשנות את המצב הקיים או כפי שביטא זאת יהוסף: "אדם אינו יכול לבחור לעשות דבר שאין לו כל עילה לעשותו" והועתק רעיונו לאשכול: "אין אדם פועל אלא לפי עילה שהשגתה היא שכרו".

ה"רצון" שהוא לשינוי [דעת] הקיים, מבוסס על קיום ראשוני יותר במודעות, אליו מובל ומוביל הרצון. קיום זה הוגדר כמצב של אחדות מירבית. האחדות המירבית באה מההרמוניה המושגת מהתאמת השונים להיותם "הכי" אחד. [מכאן תורת ה"התאמה" שדיברו עליה בפורום והילינק לה המלנקק למעלה]. במובלות לקיום ראשוני זה מונח כל רצון-הנעה. ההבדלים בין בני האדם אינם ביסוד הרצוני אלא באיך קיום ראשוני זה המופשט ביותר מתורגם [ומשובש] בנבכי עולם המעשה המורכב ביותר.

הנקודה הראשונית ביותר [משתקפת באות י'] מזוהה כנקודה בה נגמרת שאלת "למה". בין ה"למה" [הפילוסופי] של המודעות השואלת "למה ככה?" ושתשובתה "ככה בלי למה!" ובין ה"למה" [הפסיכולוגי] של הרצון לשנות הטוען "למה שיהיה ככה אלא שיהיה ככה".
 
רעיון יסודי זה בוטא בפשטות מדהימה ונוראה במשפט של בןאישאחד:

"שאלת "למה" היא לגיטימית ונכונה רק כשאנחנו מכירים הוויה אחרת. אם אינך מכיר הוויה אחרת, טבעית ובסיסית יותר, אז אין לשאול למה."

וע"ש עוד בהמשך והיוצא מכל זה שהרצון הראשוני הטהור הוא למצב אחדותי ביותר אלא שבזה שונים בנ"א זמ"ז בחשבונות הרבים שלהם מה המתאים יותר אחדותי יותר בעיניהם/בתחושתם לפי נסיבותיהם.


בע"ב,

כוח האדם הוא מוגבל עד כמה הוא יכול לפעול למען השגת האידיאל שלו והוא לרוב משלה את עצמו שהוא יכול יותר משהוא יכול ומאשים עצמו בזה שאינו מקיים את שהשלה את עצמו שהוא יכול. כאן באים המוסרניקים ודומיהם ואומרים לו שלו רק רצה יכל ושיש לו סתירה בין מה יודע ומה שעושה וכו' וכו' וכבר האריכו. עכ"פ התכוונתי רק לומר לגבי נקיפותך לגבי אי לימוד דף גמרא לעומת גלישה, גם לו הסכמתי שעדיף לנפשך לימוד גמרא מאשר גלישה, ברור שהכל לפי הכוח והזמין יותר צריך פחות כוח כי יש לו כוח משיכה וממילא שלכן קודמת הגלישה לדף גמרא.

שנרב

הרעיון  הופיע לראשונה בכתב פאולוס- שאול התרסי- באגרת אל הרומאיים. שמדבר על חטא אדם הראשון,

שכלל אותו - אוגוסטינוס- מקרתגא

אחד משבעת היסודות  של הסקרמנטו- הוא הוידוי, בלי זה הנוצרי לא יכו להיות נוצרי  (קתולי)

הפרציסקנים ומסדרים אחרים אמצו את הדרך כל אחד, בדרכו בקודש.

כידוע היו מפגשים בין חכמי ישראל והנצרות לויכוחים והחלפת דעות,  הרשב"ם מזכיר זאת בפרושו על התורה,

רב מיכי
ספרו של פרופ' פלוסר מביא דוגמאות רבות על השפעת חז"ל על הברית החדשה,  אולי היו גם השפעות הפוכות,  אבל- נכונים ויציבים דברי  -מיכה!

_________________

מודה ועוזב

ווטו
לפעמים, בעוו"ה, אני מרגיש שמתחשק לי לפרק למישהו את הצורה. איזו אחדות אני רוצה להשיג בזה?