בית פורומים עצור כאן חושבים

השיקול העדתי מול בירור האמת בהלכה

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-9/10/2008 23:48 לינק ישיר 

מענין ביותר שאמירה חכמה בכתובים במשלי אל תיטוש תורת אמך, הפך לאבן דרך כה קרדינאלי, שמבטל הרבה מצוות והנהגות מוסריות בין אדם למקום ובעיקר בין אדם לחברו. למרות שהפשט בכלל לא כפרשנותנו.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-9/10/2008 23:54 לינק ישיר 

הלך,

א. כתבת לעיל: <עדתיות אינה פקטור. אבל ראוי לאדם בכל אופן לברר את הנוסחא שבה הוא מתפלל, ואין שום סתירה בדברי, עד שלא בירר מדוע שלא ימשיך במה שהוא רגיל. >

ע"כ כתבתי שלשיטתך גם אם לא בירר ובדק את הנוסחא שבה הוא מעוניין להתפלל, אלא שחפץ הוא להחליף את הנוסח שגדל עליו בגלל קפריזה אינדווידואלית, שיעשה זאת הרי אין כל סיבה הלכתית שמחייבת אותו לנהוג כך וזכותו להתפלל שחרית בסידור עם כוונות הרש"ש שעל כריכתו דיוקן הרנטגן, מנחה ממסך פאלם נוסח ספרד וערבית בתכלאל.

ב. הבה לא נתמקד בעניין התרת נדרים שרק הבאתיו להמחשה בעלמא. בכתבי מנהג אני מתכוון גם לדין שאדם נוהג בו - הלכה שהחזיק בה מכורח ששייך עצמו לעדה מסויימת ולא רק מנהג בעלמא.

_________________

מ. זוהר




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/10/2008 09:25 לינק ישיר 

זוהר,
אם אחרי שנהג כך הוברר לו שהוא אינו חושב שזה נכון, אז גם אם זה נכנס לגדר מנהג, יש מקום לומר שהוא התקבל אצלו בטעות. וצל"ע האם בעינן התרה כנדר (ואת הטעות ימצא החכם המתיר כפתח) או לא.

ירוחם,
איזה מצוות והנהגות הוא ביטל? הפסוק הזה אכן מתפרש כפשוטו, אלא שנוצק לתוכו תוכן הלכתי (=חיוב לשמור מנהגים, ולא רק המלצה).



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/10/2008 09:54 לינק ישיר 

רב מיכי

למשל בל תוסיף  מוסיפים לחג הפסח וסוכות, מבטלים מצוות הנחת תפילין בימים האלה, אפשר להמשיך, זה לא מספיק?

הרמב"ם פוסק שנביא לא יכול להוסיף מצוות, משלי, הוא המבטל מצוות מהתורה.???



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/10/2008 11:44 לינק ישיר 

ירוחם,
לא הבנתי. האם המנהג מבטל זאת? יש כאן עניין הלכתי ולא מנהג.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/10/2008 11:51 לינק ישיר 

  ומ"ש שהקהילה האתנית כמוה כקהילה גיאוגרפית, הלא שטות היא. הלא מצינו בהלכה דין עיר חדשה ולא אמרו לילך אחר מוצא הבאים לדור שם. שמא תאמר ש"בעידן הוירטואלי" כלשונך, נשתנה הדין?



נמחקו מטבעות לשון שאינן מכבדות את הפורום ואת כותבן



תוקן על ידי עצכח ב- 10/10/2008 12:33:53




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-10/10/2008 12:38 לינק ישיר 

רב מיכי
הלכה? נכון עד שתיקנו את הלוח

רמב"ם הלכות קידוש החודש פרק ג הלכה יב

ש מקומות שהיו מגיעין אליהן שלוחי ניסן ולא היו מגיעין אליהן שלוחי תשרי, ומן הדין היה שיעשו פסח יום טוב אחד שהרי הגיעו אליהן שלוחין וידעו באיזה יום נקבע ראש חדש, ויעשו יום טוב של חג הסוכות שני ימים שהרי לא הגיעו אליהן השלוחין, וכדי שלא לחלוק במועדות התקינו חכמים שכל מקום שאין שלוחי תשרי מגיעין שם עושין שני ימים אפילו יום טוב של עצרת.

אבל לאחר שלא היה כל ספק מתי חל החג,  למה המשיכו לחגוג שני ימים ? אליבא לכל הדעות, הרי אין כבר ספק?
מברכים ברכות לבטלה, לא מניחים תפילין, מוסיפים בישיבה בסוכה וכ'

_________________

מודה ועוזב




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/10/2008 19:02 לינק ישיר 

ירוחם,
אתה מניח שיו"ט שני של גלויות זה מנהג? וזאת מנא לך? זוהי תקנה דרבנן.

סרוקיט,
אכן, כפי שכתבתי בעידן הוירטואלי השתנתה ההתייחסות. ברור שכשכל העולם מתנהל באמות מידה גיאוגרפיות, אז גם עיר חדשה שמוקמת תנהג על פי אמות המידה הללו. אבל כשהכל מתנהל באמות המידה העדתיות, אז גם בעיר חדשה זה יתנהל כך. זה מה שמתכנה 'עידן וירטואלי', לא?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/10/2008 19:21 לינק ישיר 

רבנו מיכי
אני לא מניח כלום, הרמב"ם כותב בפרוש שזה מנהג, וכך גם השו"ע.

רמב"ם הלכות תלמוד תורה פרק ו הלכה יד המחלל יום טוב  שני של גליות אע"פ שהוא מנהג.

נכון ש זו תקנה אבל תקנה בגלל מנהג- כמו הרבה תקנות שתקנו בגלל מנהג,- ואת זאת שאלתי
 
איך אפשר לבטל דברי תורה בגלל מנהג? שמירת מנהג כידוע מבוסס על הפסוק במשלי



תוקן על ידי ירוחםשמ ב- 11/10/2008 19:39:01

מודה ועוזב




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/10/2008 21:22 לינק ישיר 

תוספת מקורות להסרת הספקות


ביצה דף ד:

והשתא דידעינן בקביעא דירחא מאי טעמא עבדינן תרי יומי? - משום דשלחו מתם: הזהרו במנהג אבותיכם בידיכם,

רמב"ם הלכות קידוש החודש פרק ה הלכה ה

בזמן הזה שאין שם סנהדרין ובית דין של ארץ ישראל קובעין על חשבון זה, היה מן הדין שיהיו בכל המקומות עושין יום טוב אחד בלבד אפילו המקומות הרחוקות שבחוצה לארץ כמו בני ארץ ישראל, שהכל על חשבון אחד סומכין וקובעין, אבל תקנת חכמים היא שיזהרו במנהג אבותיהם שבידיהם.

והאבסורד הגדול ביותר, יושבי חו"ל הבאים לחוג לא"י מביאים אתם את חגי הגלות, וכאן עוברים על בל תוסיף בים השמיני של סוכות, ווברכות לבטלה,,  בטול הנחת תפילין - ובעיקר ביטול מצוות עשה של -ששת ימים תעבוד!!!

 

_________________

 



תוקן על ידי ירוחםשמ ב- 11/10/2008 21:24:56

מודה ועוזב




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/10/2008 23:14 לינק ישיר 

 קשה לי להאמין. אני שאלתי בלעג אם הדין ישתנה בעולם הוירטואלי, ואתה מאמץ זאת ברצינות? טוב,  ********   איני הולך להתווכח.

_________________



תוקן על ידי מנהלי_משנה ב- 12/10/2008 9:22:29




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/10/2008 08:17 לינק ישיר 

סרוקילה,
אם אינך הולך להתווכח אז כבר עשינו משהו, לא?

על החתום: *******
(אולי אאמץ את הניק הזה. הוא ממש מוצא חן בעיניי)


ירוחם,
מדוע תיקנו (!) חכמים לנהוג יו"ט שני, הרי יש דין של שמירה על מנהג? הרי לך שמדובר בדין דרבנן לשמור את מנהג אבותינו. כלומר לא הסתפקו כאן ב'אל תיטוש'. המונח 'מנהג' כאן, כמו במקומות נוספים (ראה בדוגמא שהבאתי מהרמב"ם הל' שמיטה ועוד הרבה) אינו במשמעות ההלכתית שלו. זה כמו 'לנהוג' כדעת המחבר בהלכות שבת וכדו'.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/10/2008 11:23 לינק ישיר 

ועוד פעם



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/10/2008 12:41 לינק ישיר 

רב מיכי

א. הגענו להסכמה שתקנה היא כח מנהג.
ב. אין לי ויכוח שחזל תיקנו את התקנה הזו.ג
ג. השאלה שלי עד כמה רחוק אפשר ללכת בתיקון תקנות מכח מנהג או מכל סיבה אחרת- תקנות שבינם ובין ביקורת התבונה הטהורה אין ולא כלום,
עד כמה אבסורדית יכולות להיות תרקנות חז"ל שכאמור בלי כל הגיון מבטלות מצוות עשה ולא תעשה מפורשות מהתורה, והכל מכח מנהג אבותנו בידנו.
מענין אם מנהג אבותנו החל מתקופתו של תרח או ממנשה מלך יהודה



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/10/2008 14:07 לינק ישיר 

ירוחם,
מה פירוש 'תקנה היא כוח מנהג'? מנהג הוא מנהג ותקנה היא תקנה. ראה רמב"ם רה"ל ממרים שמבחין ביניהן. ישנם תקנות שעניינן הוא שימור מנהג קדום (מסיבה כלשהי) ויש תקנות שמתקנות דברים חדשים. בכל אופן, כאשר מעורבת כאן תקנה, יצאנו מתחום המנהגים ו'אל תיטוש'.
וכעת, תמהני עליך. הרי מה שאתה שואל כעת זוהי שאלה אחרת לגמרי ממה שעסקנו בה. כעת עברנו לשאלת תוקפן של תקנות חכמים. וכאן לא ברור לי מדוע אתה משמיץ אותם בכך שאין לזה כל טעם? האם לדעתך הם לא ראו ערך בתקנה הזו? אם כן, מדוע הם תיקנו אותה? בכל אופן, לחכמים ודאי יש סמכות לתקן תקנות, ואף לבטל דבר מה"ת בשוא"ת (ואולי גם בקו"ע), במקום שהם רואים בזה צורך מספיק.
ולגבי 'ביקורת התבונה הטהורה' דומני שיש להשוות אותה לדבריך (הרי אתה המבקר כאן, בבחינת 'ולבקר בהיכלו', ולא חכמינו ).
 



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > השיקול העדתי מול בירור האמת בהלכה
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 4 5 לדף הבא סך הכל 5 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.