בית פורומים עצור כאן חושבים

ניצחון אובמה - רסיסי מחשבות

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-6/11/2008 16:11 לינק ישיר 

[צענערענע,
 

Let My people go!

When Israel was in Egypt's land,
Let My people go!
Oppressed so hard they could not stand,
Let My people go!

    • Refrain:
      Go down, Moses,
      Way down in Egypt's land;
      Tell old Pharaoh
      To let My people go!

No more shall they in bondage toil,
Let My people go!
Let them come out with Egypt's spoil,
Let My people go!

Oh, let us all from bondage flee,
Let My people go!
And let us all in Christ be free,
Let My people go!

You need not always weep and mourn,
Let My people go!
And wear these slav'ry chains forlorn,
Let My people go!

Your foes shall not before you stand,
Let My people go!
And you'll possess fair Canaan's land,
Let My people go!


כפי שאפשר לראות, המסר של "ויעבדוני" לא הושמט כלל מן השיר, אלא "תורגם" לשפה הדתית הנוצרית (בבית השלישי). אפשר לדחות את ה"תרגום" או להאמין שהוא שגוי, אבל קשה לומר שעיקר המסר נעלם מן השיר.

אגב, מעניין שרק מסר אחד למדת מיציאת מצרים. בעוה"ר למדתי שריבוי הפסוקים המזכירים "כי גר היית בארץ מצרים" גם הם נושאים בחובם מסר כלשהו מאותו סיפור שיש בו רבדים נוספים על ה"ויעבדוני".]



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-6/11/2008 16:53 לינק ישיר 

החבוי

אתה חוזר על עמדותיך בנוגע לנשיא בוש. הנשיא נתמך בזמנו גם על ידי רוב אלה שמבקרים אותו בסגנון מבדחי החתונות. האם תוכל להציג איך אתה היית נוהג במקומו מול המצב והידע שהיה אז?

אתנחתא

אהבתי את המשפט על קונדוליזה רייס: "השחורים לא היו בוחרים לה בטענה שהיא כבר אינה "שחורה". זה מזכיר מה שרבים אמרו שאובמה איננו שחור ושקלינטון שחור ממנו. באותו מובן אני יכולה לומר שכבר אינני לבנה.



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-6/11/2008 17:12 לינק ישיר 

[שרה,

ההקבלה בסוף דבריך אינה מדוייקת.
היית צריכה לומר - "באותו מובן אני יכולה לומר שכבר איני אישה" (או, ליתר דיוק - "היו אומרים עלי שכבר איני אישה"...) ]



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-6/11/2008 17:29 לינק ישיר 

אמשלום

לשם עוד לא הגעתי אבל אני מקווה. אולי עד 2012/6...



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-6/11/2008 17:32 לינק ישיר 

[ חובבת הוקי שותה בירה וצדה דובים,בטח שאינה אשה..


בואי שרל'ה הולכים...]




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-6/11/2008 17:40 לינק ישיר 

[ג'ון,

"חובבת הוקי" או Hockey Mom? אתה בודאי יודע שזה לא בדיוק אותו הדבר...]



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-6/11/2008 18:18 לינק ישיר 

צענע,
מבירורים שערכתי אובמה הוא לגמרי שחור על פי כל אמת מידה (ולא רק לפי חוקי הגזע, אם כי די לי בזה שאלו היו חוקי הגזע. ההתקדמות נמדדת ביחס אליהם. משם הכל התחיל). העובדה שיש בו חלק לבן אינה חשובה. וכמו שאומרים בני דודנו האמריקאים:  even a drop. זאת בניגוד לצביה גרינפילד, ולהשוואה הנואלת הזו שערכת כאן. ה'נס' בבחירתה של גרינפילד לא יותר גדול מבחירתה של ליבני, או אסתרינה טרטמן. אין ביניהם שום הבדל.
העובדה שהאנושות צועדת קדימה נדונה באשכול שלי שלונקק לעיל. אכן זה גופא הנס, ובעיניי העובדה הזו אינה נופלת מניסים גלויים. כמובן, התהליך הוא רציף, אבל בכל תהליך רציף אנחנו מוצאים נקודות בולטות שאותן אנחנו מציינים. אגב, גם מתן תורה וגם יציאת מצרים היו תהליכים רציפים (ראי רמב"ם הל' מלכים).
היציאה ממצרים היתה כדי לקבל עול מלכות שמים, ולא חופש לשמו. לזה אני מסכים, אם כי חופש לשמו גם הוא משהו (ולכן השיר של סצ'מו ממש אינו סילוף, בניגוד לדמגוגיה החרדית המקובלת, ובלשונך: "זוהי כל המשמעות ואין בלתה". לענ"ד אלו הבלים).
אבל מה בדיוק היה הנס שם? על מה אנחנו מצביעים כשאנחנו מתייחסים לתהליך הניסי הזה? מתן תורה? זה הנס של שבועות לא של פסח. הנס היה העובדה שיצאנו מעול פרעה (בעזרתם האדיבה של מכות מצרים) אחרי שעבוד קשה של מאות שנים. על מה אנחנו מספרים בהגדה של פסח? וכי אנחנו לא אומרים אילו הוציאנו ממצרים ולא נתן לנו את התורה דיינו? ואם נחזור לסיסמאות בעלי המוסר: הנס הוא שעם של עבדים הפך לעם של מקבלי תורה. הנס ביציאת מצרים ממש לא היה זה שקיבלנו תורה. את מבלבלת כאן בין פסח לשבועות. ואכן ההבדל בינינו לבין השחורים מצוי בשבועות ולא בפסח, אבל אני דיברתי על פסח.

ולגבי נשים, אכן גם כאן יש תהליך מרשים, אם כי פחות דרמטי ומהיר לדעתי. אבל אין הכי נמי. וכי גס ליבנו בניסים? האם העובדה שיש עוד נס מפחיתה מערכו של הנס האחר?
 






דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-6/11/2008 18:32 לינק ישיר 

[... בבדיחות  לא צריך לדייק...]



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-6/11/2008 18:58 לינק ישיר 

[ג'ון,

אכן, אבל אתה בודאי מכיר את הבדיחה הבאה -
כמה פמיניסטיות דרושות כדי להחליף נורה?









אחת. וזה לא מצחיק.
וד"ל.]


תוקן על ידי אמשלום ב- 06/11/2008 18:55:43




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-6/11/2008 19:20 לינק ישיר 

[לא הכרתי, ואני קצת במבוכה-לא הבנתי את הבדיחה]


אגב הנושא,רציתי לציין שכצופה מרותק למסך ציפיתי שנאומו של אובמה יכלול קריאה למיעוטים המדוכאים בארה"ב לעזוב את המנטליות של "הלבנים לא יתנו לנו,לעולם לא נשתחרר מהמצוקה" ולקום לעשות מעשה לשחרר עצמם מכבלי הגטו.
נכון  שככל אדם אני קרוב אצל עצמי ורציתי שאני אבחר אבל משנבחר המועמד הפחות טוב לפחות שבעצם הבחרותו ישתנה ולו משהו בהלך הרוח הדכאוני של החברות אלו.

כבר בנאומי רמזתי על הכיון שעליו שוחחתי עם ברק אובמה דקות קודם לכן.ואכן לא התאכזבתי ואובמה הדגיש את הנקודה הזו.

כולנו כתושבי העולם ובפרט אנו כאזרחי המדינה הטובה בעולם (מצטער,כל השאר יכולים לקנא) נשמח אם אכן השינוי הזה יבוא.והוא לעולם לא יכול לבא מלמעלה,אלא מלמטה מתוך האנשים עצמם. אני תקוה שאכן המהפך הזה קרה וזו תהיה גאולת האפרו-אמריקנים האמיתית.






דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-6/11/2008 22:25 לינק ישיר 

לאמשלום

תודה על שהבאת את מילות השיר. הכרתי רק את שמונה השורות הראשונות.
אכן יש בשיר איזכור נוצרי אבל הפוך בדיוק.
in Christ be free כלומר במשיח (או בישו) נהיה חפשיים.
אין כאן איזכור לרעיון המרכזי:כי לי בני ישראל עבדים.אין כאן את הרעיון שדיברתי עליו של יציאה מעבדות לעבדות.לזה את קוראת עיקר המסר?נו,באמת.
ובכלל כמה אנשים בישראל מכירים את הבית השלישי?
כולם מכירים את שלושת המילים:שלח את עמי.כמה אנשים יוסיפו :ויעבדוני? 

אגב, מעניין שרק מסר אחד למדת מיציאת מצרים. בעוה"ר למדתי שריבוי הפסוקים המזכירים "כי גר היית בארץ מצרים" גם הם נושאים בחובם מסר כלשהו מאותו סיפור שיש בו רבדים נוספים על ה"ויעבדוני".]

כך כתבת

ואני תוהה מה הקשר שמצאת לנושא הנדון בענין כי גר היית.  האם זה קשור ליציאת מצריים? אנחנו דיברנו על ההשוואה בין נס
יציאת מצריים לבין היציאה מעבדות לחרות של השחורים.

לפי בקשת הכותב/ת



תוקן על ידי עצכח ב- 07/11/2008 1:26:15




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/11/2008 05:01 לינק ישיר 

נאום הניצחון המלא של ברק אובאמה לאומה האמריקנית לאחר היבחרו למשרת הנשיא ה-44 של ארה"ב:

"אם יש עדיין מישהו המפקפק בכך שאמריקה היא מקום בו האפשרויות הן בלתי מוגבלות, מי שעדיין תוהה, האם החלום של אבותינו עדיין קיים בימינו, ומי שעדיין מעמיד בסימן שאלה את כוחה של הדמוקרטיה בארצנו. הלילה הזה הוא התשובה עבורו.

זו התשובה אשר נענית בזכות תורים אשר נפרסו מסביב לבתי ספר, מסביב לכנסיות במספרים שהאומה הזו לא ראתה מעולם. תשובה שנענתה בזכות אנשים שהמתינו 3 ו-4 שעות, רבים מהם בפעם הראשונה בחייהם, משום שהם האמינו שהפעם הזו חייבת להיות שונה, שקולם יוכל להביא את השינוי.

זו התשובה הנאמרת מפיות צעירים ומבוגרים, עשירים ועניים, דמוקרטים ורפובליקנים, שחור, לבן, לטיני, אסייתי וילידים. הומוסקסואל, סטרייט, מוגבל ושאינו מוגבל – אמריקנים אשר שולחים מסר לעולם שאומר שמעולם לא היינו אוסף של מדינות כחולות ומדינות אדומות. היינו, ותמיד נהיה ארצות הברית של אמריקה.

זו התשובה אשר הובילה את אלו, להם נאמר זה זמן רב, להיות ציניים, מלאי פחד וספקנים שאנו יכולים להניח את ידיהם על קשת ההיסטוריה ולכופף אותה פעם נוספת אל עבר התקווה לימים טובים יותר.

זה לקח הרבה זמן, אך הלילה, בגלל מה שעשינו ביום זה, בבחירות אלו, ברגע המכונן הזה, השינוי הגיע לאמריקה.

הרגע קיבלתי שיחת טלפון מלאת חסד ונעימה מסנטור מק'יין. הוא נלחם חזק ולאורך זמן בקמפיין בחירות זה, ויותר מכך עבור המדינה אותה הוא אוהב. הוא ספג והקריב עבור אמריקה קורבנות שרובנו לא יכולים אפילו להתחיל לדמיין, והיטיב עמנו בזכות השירות אותו הגיש המנהיג האמיץ והאכפתי הזה.

אני מברך אותו ואת המושלת פיילין בעבור כל מה שהשיגו, ואני מצפה בכיליון עיניים לעבוד עימם יחד בכדי לחדש את ההבטחה והתקווה של האומה בחודשים הבאים.

אני רוצה להודות לשותפי למסע, אדם שתרם לקמפיין מלבו ושימש כנציג לגברים ולנשים עימם גדל ברחובות סקרנטון והמשיך הלאה ברכבת זו הביתה לדאלוור – סגן נשיא ארה"ב, ג'ו ביידן.

לא הייתי עומד כאן היום לולא התמיכה ללא כניעה של חברתי הטובה ביותר ב-16 השנים האחרונות, סלע משפחתנו ואהבת חיי, האשה הראשונה הבאה של ארה"ב, מישל אובמה. סאשה ומאליה, אני אוהב את שתיכן כל-כך והרווחתן ביושר את הכלבלב החדש שיכנס עמנו לבית הלבן. ולמרות שהיא כבר לא עמנו, אני יודע שסבתי צופה בנו, יחד עם משפחתי שהפכו אותי למי שאני. אני מתגעגע אליהם הלילה, ויודע שחובי אליהם הוא מעבר לכל מידה.

למנהל הקמפיין שלי, מר דיוויד פלאוף, האסטרטג הראשי שלי, מר דיוויד אקסלרוד, וצוות הבחירות הטוב ביותר שהורכב אי פעם בהיסטוריה של הפוליטיקה – גרמתם לזה לקרות, ואני אסיר תודה לעד עבור מה שהקרבתם בכדי להשלים את המשימה.

אך מעל לכל, לעולם לא אשכח למי באמת שייך הניצחון הזה – הוא שייך לכם. מעולם לא הייתי המועמד בעל הסיכוי הגדול ביותר למשרת הנשיא. לא התחלנו את המסע עם כסף רב או תרומות רבות.

הקמפיין שלנו לא צמח במסדרונות וושינגטון, אלא החל בחצרות האחוריות של דה-מוינס וחדרי המגורים בקונקורד והמרפסות הקדמיות של צ'רלסטון.

הוא נבנה בזכות אנשים עובדים, גברים ונשים שנברו בחסכונות שלהם בכדי לתרום את חמשת הדולרים, ועשרת הדולרים ועשרים דולר עבור המטרה. הוא שאב כוח מהצעירים שדחו את המיתוס של אפאטיות הדור שלהם, ועזבו את בתיהם ומשפחותיהם עבור עבודות שהבטיחו שכר נמוך ופחות שעות שינה. מאותם אנשים הלא כל-כך צעירים אשר עמדו באומץ בקור העז ובחום המעיק כדי לדפוק על דלתות בתיהם של זרים גמורים, ממיליוני האמריקנים אשר התנדבו, והוכיחו שלאחר יותר מ-200 שנה, ממשלה של העם, בזכות העם ולמען העם לא נעלמה מפני העולם. זה הניצחון שלכם.

אני יודע שלא עשיתם את כל זה רק כדי לזכות בבחירות, ואני יודע שלא עשיתם זאת רק כדי שאני אבחר. עשיתם זאת משום שהבנתם את גודל המשימה המונחת לפנינו. שכן, גם אם אנחנו חוגגים הלילה אנו מודעים לכך שאתגרי יום המחר הם הגדולים בחיינו. 2 מלחמות, כדור הארץ בסכנה, המשבר הכלכלי הגדול בהיסטוריה.

בזמן שאנו עומדים כאן היום אנו זוכרים שיש אמריקנים אמיצים אשר מתעוררים במדבריות של עיראק ובהרי אפגניסטן בכדי לסכן את חייהם עבורנו. ישנם אבות ואמהות שנשארים ערים לאחר שילדיהם נרדמים ותוהים כיצד הם יעמדו בתשלומי המשכנתא, או ישלמו לרופא המשפחה, או בכלל כיצד יחסכו ללימודים בקולג'.

אנו צריכים לרתום אנרגיה חדשה, ולייצר מקומות עבודה חדשים. בתי ספר חדשים שצריך לבנות, איומים שדורשים טיפול ושיקום בריתות ישנות.

הדרך הצפויה לנו תהיה ארוכה, הטיפוס מעלה יהיה תלול. אולי לא נגיע לשם תוך שנה, או בכלל בקדנציה אחת, אבל אמריקה – מעולם לא הייתי יותר חדור תקווה מאשר אני בלילה זה שנגיע לשם. אני מבטיח לכם – אנחנו כעם, כאנשים נגיע לשם.

יהיו עיכובים ומפלות. יהיו רבים שלא יסכימו עם כל החלטה או מדיניות שאני אקדם כנשיא, ואנו יודעים שממשלה לא יכולה לפתור כל בעיה שקיימת, אבל אני מבטיח שתמיד אהיה כנה עמכם באשר לאתגרים שעומדים בפנינו. אני אקשיב לכם, במיוחד כאשר יהיו ביננו מחלוקות, ומעל לכל אבקש מכם להצטרף אליי בבניית האומה הזו בדרך היחידה שאנו מכירים ב-221 השנים האחרונות – צעד אחר צעד – לבנה אחר לבנה ויד חזקה ביד חזקה.

מה שהחל לפני כ-21 חודשים בעומקי החורף, חובה עליו שלא יסתיים בערב סתיו זה. ניצחון זה לבדו אינו מה שאנו מבקשים – זוהי רק ההזדמנות עבורנו ליישם את השינוי אותו אנו מבקשים ואינו יכול להתקיים אם נעשה שוב את אותם הדברים שעשינו עד עתה. השינוי לא יקרה בלעדיכם.

אז בואו נקרא יחד לרוח חדשה של פטריוטיות, של שירות ואחריות בה כל אחד מאתנו מתחייב לתת יד למאמץ ולעבוד קשה, ולא לדאוג רק לעצמנו, אלא גם לזולת.

בואו נזכור שאם המשבר הפיננסי הזה לימד אותנו משהו, זה שאיננו יכולים לקבל וול-סטריט משגשג בעוד שברחובות הראשיים הציבור סובל. בארץ הזו, אנו קמים ונופלים כאומה אחת, כאיש אחד".




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/11/2008 07:25 לינק ישיר 

[צענערענע,

"in Christ be free" זה בדיוק ה"תרגום" הנוצרי של "רק עבד ה' הוא לבדו חופשי" (ריה"ל) שאליו כיוונת. כיהודיה, זה בודאי לא מדבר אלי, אבל עלי להבין שנוצרים דתיים מבינים כך את המסר המקראי. (אני ממש לא מבינה כיצד קשורה כאן ההיכרות הישראלית עם מילות השיר).  

לגבי "כי גר היית בארץ מצרים" - מצוות רבות מוסברות כך, ואני מבינה מכאן שאחד המסרים החשובים של יציאת מצרים הוא זכרון העבדות (והגרות) דוקא מתוך הפרספקטיבה של בני חורין וריבונים. לולא יצאנו ממצרים, לא היה כל טעם בנימוק הזה, ודוקא יציאתנו הניסית מאפשרת אותו ואת כל הנובע ממנו.]



ספרן,

תודה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/11/2008 11:17 לינק ישיר 

ספרן

מה מתחדש/מיוחד בנאום (מעבר לרמז האפשרי לדבר הפשוט לכאורה שעיניו לקדנציה נוספת)?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/11/2008 14:37 לינק ישיר 

אמשלום

תודה על התרגום של המשפט.
 {ציטטת את המשפט המפורסם של ריה"ל ואני השוויתי אותו לנאמר בתורה:"שלח את עמי ויעבדוני"
 .מעניין שבתורה  אין  בכלל איזכור לרעיון שעבד ה' הוא חפשי.(אמנם יש דרשת חז"ל "אל תקרא חרות(ח שוואית) אלא חרות" )התורה לא מזכירה את הרעיון הזה כלל אולי מפני שהתורה לא מנסה לומר:" עבדות היא חרות" היא קובעת שזוהי אכן עבדות,ולא חרות אבל זוהי עבדות שיש בה חיים וטוב "ראה נתתי לפניך היום את החיים ואת הטוב את המות ואת הרע"} 

" אני ממש לא מבינה כיצד קשורה כאן ההיכרות הישראלית עם מילות השיר). "
כך כתבת.

כאשר אנשים עושים השוואה שגויה הם עושים זאת בגלל הכרות חלקית עם שני צידי המשוואה.
כאן הרב מיכי עשה השוואה מופרכת בין נס יציאת מצריים לבין היציאה לחרות של העבדים באמריקה.
הרבה סיבות יש להשוואה מופרכת. אבל הסיבה המרכזית היא ,(אגב הנושא נדון באשכול שכן העוסק בכשרון ובהעמקה)הסתכלות חיצונית על דברים.
למשל הרב מיכי הסביר לי שמעמד הר סיני הוא בר השוואה לחגיגת הבחרו של אובמה.
לדבריו 

" התינוקות בכו, והאימהות שלהם האכילו אותם ונדנדו אותם ושיחקו איתם בבלונים. אחרים הריעו משמחה וכדו'. זה טיבה של התכנסות עממית"
כאן יש הסתכלות חיצונית על המעמד. בשני המעמדות היתה התכנסות עממית.אמהות נדנדו תינוקות ילדים בכו,אחרים הריעו בשמחה וכו' וכו' {מעבר לעובדה שההריעו משמחה סותר את הנאמר במקרא שהרי היתה שם אוירה של יראה ולא אוירה של שמחה.
הרי נכפה עליהם הר כגיגית.}
עצם ההשוואה איננה מובנת (וזה קצת משונה שאני צריכה להסביר זאת בעצכ"ח האם העובדה שכאן היתה התכנסות של אנשים וגם שם היתה התכנסות של אנשים מצדיקה את ההשוואה?
הרי יש גם התכנסות עממית במירון בל"ג בעומר.האם בגלל זה יש מקום להשוואה? הרי המהות שונה ולכן אין מקום להשוואה.
אותו דבר בנס יציאת מצריים.האם אפשר להשוות את נס עשרת המכות,נס קריעת ים סוף ל"נס"ההתקדמות האנושית???ההתקדמות  היא טבעית לחלוטין,בדיוק כמו שילד מתקדם לעבר הבגרות.(אלא אם כן נקרא לכל הולדת של ילד נס ולכל זריחת החמה כל בוקר נס.אם הכל נס אז איך קורה שאנשים לא חוזרים בתשובה בהמוניהם?הרי נס היא התערבות אלהית בטבע.)
 מה תורם להשוואות כאלה.?לפעמים גם שיר מוכר שחוזרים על מילותיו פעמים רבות:
שלח את עמי.Let my people goאותו דבר.!!
אגב ההשוואה המפרכת בעצם מייתרת את שעורי ההסטוריה שעסקו על בגורמים לשחרור העבדים. הרי התרחש שם נס.!  

לגבי "כי גר היית בארץ מצרים" - מצוות רבות מוסברות כך, ואני מבינה מכאן שאחד המסרים החשובים של יציאת מצרים הוא זכרון העבדות (והגרות) דוקא מתוך הפרספקטיבה של בני חורין וריבונים. לולא יצאנו ממצרים, לא היה כל טעם בנימוק הזה, ודוקא יציאתנו הניסית מאפשרת אותו ואת כל הנובע ממנו.]
 
כך כתבת

הנושא הנדון היה אפשרות ההשוואה ולא המסרים הנובעים מ יציאת מצריים.






דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > ניצחון אובמה - רסיסי מחשבות
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 4 5 ... 19 20 21 לדף הבא סך הכל 21 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.