המהפך: טוב לבית שמש

ההצלחה של מפלגת "טוב" בבית שמש להכניס נציג לעיריה, היא אכן לדעתי נקודת זמן חשובה בהתפתחות המתרחשת כיום בקהילה החרדית בכלל ובציבור הליטאי בפרט. בשנה שעברה הצליחה לעשות זאת לראשונה מפלגת "טוב" בביתר, שאכן הייתה במידה רבה הפתעת הבחירות. העובדה שההצלחה חזרה על עצמה כעת, למרות המאבק הממוקד בתנועה החדשה, מלמדת על הפוטנציאל הציבורי הגדול לתנועה רחבת היקף.

כבר הבעתי בעבר את ספקותי על מידת היכולת של נציגות עירונית מקומית לבצע את הפעילות המצופה, בפרט כשמולה ניצבות מפלגות וותיקות וחזקות. אולם כיום אני מסכים עם הקובעים שהאמירה הברורה דרך הקלפי, היא בעלת עוצמה רבה והשפעה גדולה להתרחבות הפעילות. אם ישנם בבית שמש 1,200 בעלי זכות בחירה, הסבורים שעל הנציגות החרדית לפעול בדרך חדשה, ברור שבציבור החרדי כולו ניתן להניע תהליך רחב היקף שימנה אלפים רבים. בפרט לנוכח העובדה שכנגד אותם 1,200 ישנם כפי הנראה עוד רבים וטובים התומכים בליבם בכיוון זה, אלא שגברה עליהם יד הממסד.

חשוב לזכור שההצלחה בבחירות איננה סוף הדרך אלא תחילתה של דרך ארוכה יותר, הציבור מצפה כעת למעשים ולא לדיבורים. לדעתי, אם ברצונה של "טוב" לא להיהפך לקוריוז היא אמורה כעת לפקוד חברים בכל הארץ, להוציא עלון תקופתי עם דיווחים וחדשות, להתארגן לקביעת מצע מסודר ותקנון. יתכן בהחלט שמה שלא הצליח תחת המותג "אגודה אחת" יצלח כעת תחת השם "טוב".

להערכתי, עוד נכונו לנו מאבקים לא פשוטים. סביר להניח שיהיו ניסיונות לפגוע באנשי "טוב" בדיוק בנקודה שעלתה במערכות הבחירות, כלומר בקבלת הילדים ב"מוסדות החינוך". ניתן לשער שיהיו מי שינסו למנוע ממנהלי המוסדות שבשליטת הממסד, מלקבל את ילדיהם של המזוהים בגלוי עם "טוב". אם אמנם כך יהיה, אולי תהיה זו גם ההזדמנות לפתיחת מוסדות עצמאיים כחזונו שלי ידידנו bt77.

הודעה שנשלחה אלי וביקשו שאפרסם כאן


השימוש שהחבורה שיושבת כאן עושה ב'טוב' מרגיז.
אנשים הרחוקים ממכם מזרח ממערב נתנו את הנשמה כדי להקים משהו שיטפל בבעיות שלהם.
ואתם חבורת בטלנים העסוקה בקשקשת ודברי הבל מנסכים לעצמכם את התמיכה והעבודה של אנשים שאין ביניהם לבינכם שום קשר.

אנחנו חרדים לחלוטין אין לנו שום עניין אחר. ואנו נאמנים לגדולי ישראל וכך אנחנו רוצים להישאר.
בשם כל הפעילים שנתנו את הכל לרשימה אנו מוחים על כל מילה שנאמרה כאן.
לכו תקימו לעצמכם מפלגה של מניין אנשים  (אם יש לכם בכלל) ותעזבו אותנו בשקט

אנשי 'טוב' בבית שמש



 

תוקן על ידי דברטוב ב- 14/11/2008 14:54:17

לא על ליקוק אחוריהם של הטירורסטים תהיה תפארתכם, אלא על ידי מעשים.

א. אף אחד לא מנכס לעצמו מפלגות או הצלחות, וזכותינו להביע דעה תומכת או שוללת בכל נידון בעולם מבלי לבקש רשות מנשוא העניין.

ב. עובדתית, חלק מפעילי טוב בית שמש חברים בפורום זה ואין בכך סיבה להתבייש.  יהיה זה מצחיק לומר שהם רחוקים מאיתנו כמזרח ממערב רק בשל העובדה שמישהו רוצה לרצות טאליבניסט זה או אחר.

ג. אנחנו גם חרדים לכל עניין - לפי ההגדרה הרחבה של המילה, למעט חתימה על הסכם כניעה מראש לכל גדול שבלעדיותו מוכתבת על ידי טירורסטים. באם אדוני מוכן לחתום על הסכם זה, יואיל נא לעלות לקנוסה לבקש סליחה מגדולי הדור ושמשיהם ולהחזיר את המנדט.

ישנו הבדל תהומי בין הבעת כבוד ראויה לכל ת''ח ומרביץ תורה באשר הוא שם, ובין כניעה לעקרון המרושע לפיו הסמכות הבלעדית מצוייה בידי גדול פלוני.   

בין פורום "אגודה אחת" ובין תנועת "טוב" שהתמודדה והצליחה בבחירות בביתר ובבית שמש, אין ולא אמור להיות שום קשר ממשי. זאת למרות שישנם בודאי אנשים רבים בין כותבי הפורום התומכים ומעודדים בדיבור ו/או במעשה את תנועת "טוב", כשם שישנם לא מעט מאנשי "טוב" המשתתפים בדרך כזו או אחרת בפורום.

כעת, לאחר ההצלחה של תנועת טוב בבית שמש, החלו מתנגדיה לצטט כנגדם ציטטות שונות מפורום זה [ראו כאן http://www.bhol.co.il/forum/topic.asp?topic_id=2516325&forum_id=3845]. לאור זאת, החליטו ראשי "טוב" להתנער בפומבי מפורום זה ומהנאמר בו. אנו סבורים שקו ההגנה הנדרש במקרה כזה איננו חייב להתבטא באופן חריף כפי שכתב "דברטוב", ושדי להם באמירה שהם אינם קשורים ישירות לפורום ושמטבע הדברים בפורום ישנן דעות שונות. אני מניח שגם רבים מאנשי הפורום אינם שותפים לאמירות שונות שנאמרו כאן ושצוטטו כנגדם. הניסיון להכחיש כל זיקה בעבר בין "אגודה אחת" לאנשי "טוב" הוא בעייתי, שכן ניתן למצוא הוכחות רבות לזיקה כזו. הם יכולים לכל היותר להצהיר על אי רצונם בזיקה כזו מכאן ולהבא. 

לצערי אכן הפסיחה על שני הסעיפים לא תועיל.

בעזהי"ת



   חוששני שהתגובה החריפה מצד חלק מחוגי טוב, אם אכן מיוצגת בדברי 'דברטוב', היא תגובה מובנת מאליה לנוכח דעות רדיקליות הנשמעות בין כתלי האגודה, דעות שמבחינת המשחק הפוליטי הן  - אם בזדון ואם שלא - ממש כגייס חמישי וכסוכן פרובוקטור, הבא לדפוק את כל המאבק על ידי מהלכים קיצוניים, מטורפים ומושכי דעת קהל שלילית.

   דברי 'הועדה', בהשתמשו במונחים טאליבן, חצר ביזנטית, ותיקן וכן הלאה, אפילו אם מייצגים דעה אישית ותו לא, בפועל משמשים כגון זאת, ואם לאחר המפגש בו הפטרתי כלאחר יד שיש בתוך האגודה דעות רבות, סותרות ומנוגדות, אני מתחיל לתהות יותר ויותר בזמן האחרון, האם אין כאן פקודת השמדה מובנית בתוך הבאיוס של הפורום, כי במת 'היידפארק' (בהקשר המקורי של המונח, לא בהקשר של הפורטל בו הפורום מתארח) אמנם יכול להכיל אינספור דעות, ואין כמעט שום נפקא מינה, אבל אי אפשר לדבר על השפעה מעשית, כשבעצם ברמת המעשה הכיוון שבו סיעה א' רוצה להשפיע, שונה ואף מנוגד מהכיוון של סיעה ב', ועוד לא התחלנו לדבר על סיעה ג' וסיעה ד'.

   שבוע טוב.

אני בכלל לא מבין איך אפשר לעשות קישור בין פורום אינטרנטי שפתוח לכל כותב, וכל דעה יכולה להיכתב כאן, לבין מפלגה שברור שיש לה את המצע שלה וברור לה מה היא רוצה מעצמה?

המשותף היחיד הוא ששני ה"תנועות" מוכנים לדון ולהכיר בזה שיש בעיות בציבור החרדי, כמובן שבתנועת טוב יש להם את הדרך שנראית להם כהדרך הראויה לפיתרון הבעיות, ולכן הם גם עשו מעשה, בשונה מזה באגודה אחת עדיין אוחזים בשלב הדיונים, כמובן שיש כותבים ואולי אפילו כותבים נכבדים שחושבים שחלק מהפיתרון הוא תנועת טוב. אבל אני לא חושב שאפשר להגדיר תנועה על פי מה שמעריצי התנועה חושבים עליה, צריך להגדיר תנועה על פי מה שראשיה אומרים!!

אני אישית מצפה שתנועת טוב תביא שינוי, ושלא יתחילו להתחנחן ולהתנצל לכל מיני מייצגי דעת תורה( או מקווה נייעס)  למינהם. כפי שזה נשמע פה (לא יודע אם דבר טוב זה באמת דבר תנועת  טוב!).

תוקן על ידי ההיולי ב- 15/11/2008 22:01:45

בעזהי"ת



   לשנות משהו, מתחיל מנקודת המוצא, ולא מהאידיאל האוטופי (במיוחד לא אידיאל אוטופי שנוי מאוד במחלוקת, אפילו בקרב הוגיו עצמם). נסיון להוליך את השינוי על פי חזון האידיאה המוחלטת, לא מוביל לשינוי במציאות, אלא לניתוק וחוסר השפעה עליה.

יש להבדיל בין אוטופיה בתחום המעשי לאוטופיה של דיונים. כיום אגודה אחת  משמשת יותר ויותר כבמה הפתוחה לדיונים, בניסיון קצת כושל לבנות מרחב דיונים עם אפיקים רחבים ומגוון דעות, מרחב שאינו קיים כלל בציבור החרדי. בבמה פתוחה לדיונים עולה דעות שמאלניות וימניות, דעות שמרניות ורפורמיסטיות, ציוניות ואנטי ציוניות ועוד כהנה וכהנה.
 
לעומת זאת מפלגת טוב הינה כשמה "מפלגה" "פוליטית" "מעשית" עם מטרות קונקרטיות, ועל כן האוטופיה המוצהרת שלה היא יותר חד מימדית ופחות שנויה במחלוקת.

בעזהי"ת



   וממילא התנערות מוצהרת מפורום אגודה אחת, כפורום דיון פתוח, המייצג את דעת המתדיינים - ולא אג'נדה פוליטית מוצהרת של גוף קיים כזה או אחר, מובנת, ובמיוחד לנוכח הרדיפה התעמולתית שתתחזק ותלך על כל גוף אלטרנטיבי שיצבור כוח מעשי בקהילה החרדי.

בעזהי"ת



   ואמנם זאת, עד עתה בדברי - כלפי אגודה אחת.
   אבל הנה, כתגובה לדברים שהגיעו מחוגי 'טוב', אם אכן בכלל מייצגים דעה כלשהי (ועכ"פ גם אם לא: יש לומר את הדברים, כי זו נקודה שבלאו הכי תגיע, ולמעשה כבר הגיעה, נמצאת, בועטת ומאיימת להרביץ). כי אני מקווה שברור לפעילי 'טוב', שהם הולכים לקראת רדיפה אכזרית, לקראת דה לגיטימציה אישית לכל מה שהם.
   ראינו היטב בציבור החרדי, כיצד מאבק פוליטי פשוט, הופך פתאום למלחמת קודש, לעניינים ברומו של עולם, לנושא שמסעיר את כל בית דין של מעלה בהשלכות שלו, וכן הלאה והלאה רתימת הדברים הנשגבים לנו למאבק כוחני גרידא בין עסקנים המעוניינים להשיג את לטרת הבשר, או לא להפסיד אותה.
   אם יש מחשבה כלשהי ב'טוב', שבגלל שמירה על חזות 'חרדיקלי קורקט", מסע הרדיפה כלפי התנועה יחסך או יבלם, הרי זו מחשבה תמימה עד אין קץ, שצפויה להתנפץ באכזריות על סלעי המציאות. הרדיפה הזו לא תגיע בגלל שמישהו החליט ש'טוב' הינם פגומים ביראת שמים, אלא בגלל פחד מאיבוד שררה וכוח פוליטי, וממילא אפילו אם יהיו ב'טוב' כולם צדיקים גמורים, לא יעלה ולא יוריד, כי הבעיה העיקרית כאן הוא המאבק סביב ליטרת הבשר, ולא ה'לשם שמים'.

   אמנם אין בכך לומר כלל ועיקר, שמתוך שבוודאי תאסר מלחמה אכזרית על 'טוב', אז אין שום נפקא מינה, ומה אכפת מכל דעה רדיקלית והזויה ככל שתהיה - שתקושר אל 'טוב'.
   בוודאי שיש נפקא מינה, כי בכל זאת התקווה היא שלמרות מסע ההשמצות שכבר יצא לדרך באופן חלקי, ואם 'טוב' תצבור כוח יצא לדרך באופן מלא ומשולח רסן; שהציבור החרדי יבין את שורשיה העסקניים-צבועים של מלחמת הלא-קודש הזו, וש'טוב' בהחלט מייצגת יראת שמים, יהודים החרדים לדבר ה'. 
   לכן, דברי לעיל על הגיס החמישי וכו', שייכים ותופסים, אפילו אפילו שגם אם לא היה ישנו - לבלרי ההשקופע ימצאו אלף תואנות ואמתלאות אחרות, כי בריון המחפש סיבה להרביץ, תמיד ימצא איזה סיבה, כי מה זה משנה הסיבה: משנה שצריך להרביץ.

ואם יהיה צורך עדיף לבחור מחלל שבת ואוכל דתיים לתיאבון מאשר איש אגודה אחת.

כאחד האנשים שהצביע טוב בבית שמש

לא אכפת לי בכלל אם אתם כותבים כאן או לא בעניין זה

הבעיה היחידה היא שטוב בבית שמש עברו מלחמת חורמה לא פשוטה ובכל זאת היא הצליחה
דבר שהוא לצנינים בעיני הממסד כל מה שצריך הוא קצת להמתין ולהוריד את הענין מעל סדר הפורמים למיניהם כל ומתם מונח לפניהם