אני לא בקי בפרטי הפרטים של יחסי הכוחות במפלגות הדתיות ובוודאי
לא בפרטי המאבקים שבין חצרות של חסידויות שונות, אבל לאור המהומה הנוראה וחילול השם הנורא - שחוללה חסידות גור בעולם היהדות
בבחירות לירושלים רציתי להעלות שאלה פשוטה שמשום מה לא שואלים
אותה בפורומים של חדרי חרדים, אבל ראיתי כבר התיחסות לשאלה הזאת במאמר שפורסם כמדומני ביתד נאמן,
רקע:
למיטב הבנתי תמצית המהומה היא כזאת : האדמור מגור דרש/ביקש מפורוש לא להשתתף בבחירות לראשות העיר של ירושלים ולהניח ללופיאנסקי להתמודד שנית מהטעם כנראה שיש לו יותר סיכוייים מול ברקת.
פורוש סירב והתמודד מול ברקת.
מכיוון שפורוש במעשה זה פגע בכבוד הקדוש של האדמור, החלו חסידי גור לפעול באלימות ובאופנים מזעזעים למען בחירתו של ברקת, פרטים ניתן למצוע בפורום של חדרי חרדים.
לאחר הבחירות החלה תנועה עממית של מחאה כנגד חסידות גור הכוללת ביטול מינויים לעיתון המודיע שנחשב כעיתון של גור יותר משהוא עיתון של החרדים באופן כללי. כמו כן הותקפו ובוזו אישים שונים בתנועה זו.
השאלה שלי היא :
נניח שרב מגור לא ידע על מה שנעשה בזמן שהיה, (דבר מופרך לחלוטין
לדעתי)
אבל מדוע עד עכשיו לא נשמע קולו ? מדוע אין הוא מבקש סליחה
ומחילה מכלל ישראל ?
מה ההיתממות הזאת ?
כשפניתי לאחד הניקים בחדרי חרדים כך :
שלום לך,
לי אין אישור כתיבה אצלכם,
מדוע אין איש מעלה את השאלה הפשוטה :
נניח שרב מגור לא ידע על מה שנעשה בזמן שהיה, (דבר מופרך לחלוטין
לדעתי)
אבל מדוע עד עכשיו לא נשמע קולו ? מדוע אין הוא מבקש סליחה
ומחילה מכלל ישראל ?
מה ההיתממות הזאת ?
הוא ענה לי :
מסיבות אישיות. תפנה למישהו אחר בבקשה.
תודה רבה.
מה דעתכם ?
_________________
נשלח ב-18/11/2008 12:23
מרדכי ידידי
דעתי היא שזה רעל לנשמה להתעסק ולקרוא את כל הזוהמה הזו. פוליטיקה זה סרחון שנודף למרחקים ומחלחל לנשמתנו . גורמת לנו לביטול תורה ותפילה וגם להיכשל בקבלת לשון הרע ורכילות על הפרט ועל קבוצות בעם ישראל.
נשלח ב-18/11/2008 12:51
אי אפשר שלא להסכים איתך באופן כללי, אבל מכיוון שכל גדולי ישראל ממילא עסוקים בזה מעל הראש, אין לנו אלא ללמוד מעשה רב.
ובאופן כללי, עניני ציבור כאלה הם לחלוטין לא בזבוז זמן והציבור חייב לדעת מה שקורה, (נושא ארוך לדיון) ולהגיד שזה לשון הרע או רכילות זה לא יותר ממגוחך.
אם הרב מגור לא פונה בשידור חי בטמבלויזיה לכל עם ישראל ומבקש סליחה זה עניין שיש לבאר מדוע - ממה נפשך, עם זה מעשה ראוי יש להבין ואם זה לא ראוי - בוודאי שיש להבין.
אין שום מצווה ליהודי להיות כמו שלושת הקופים , לא רואה, לא שומע, לא מדבר, אם כבר אז מדובר בעבירה.
_________________
נשלח ב-18/11/2008 13:51
לפי הבנתי את הסוגיא אין לו על מה לבקש סליחה הרי הוא לא אחראי על החסידים השוטים שגדלים בחצרו
הרי הוא לא נתן הוראה (לפי מיטב הבנתי)לבחור בברקת או להשתולל כמו שהם השתוללו
מה שנשאר לומר על החסידים השוטים שהם גרמו לחילול השם
ובכלל פוליטיקה זה עבודה זרה וראה מה היא גרמה
כל מה שנשאר היא שעט נפש מהמעשים המיוחלים להם
_________________
הנה ימים באים לא רעב ללחם ולא צמא למים כי אם לשמוע דברי אלוקים חיים
נשלח ב-18/11/2008 13:55
מרדכי
אנחנו לא אמורים לחקות את גדולי ישראל , גדולי ישראל הם גם בני אדם קרוצים מחומר , ובמשך ההיסטוריה הס''מ צד במלכודת שלו גדולי עולם וזה בדורות הקודמים , כל שכן בדור שלנו הגדולים יכולים לטעות ובגדול.
וכן.. היו כבר צדיקים גם סמוך לדור שלנו שלא ראו ולא שמעו ולא דיברו והיו להם חיים יותר טובים משל כולם וגם העולם הבא שלהם בהתאם אני בטוח.
נשלח ב-18/11/2008 14:36
או שיש לך כובע פרווה או שיש לך כיפה סרוגה, אבל כובע פרווה על כיפה סרוגה זה שעטנז אסור.
רוצה לומר - מי שהוא מנהיג ציבור לא יכול להתחמק לעולם מאחריות וזה השכל הישר הרבה לפני גמרות מפורשות שאינן שנויות במחלוקת לגבי אחריותו של מי שיש בידו למחות ואיננו מוחה שנתפס אפילו על עוון העולם כולו.
וזה רק מי שיכול למחות ומה אחריותו של זה שהציבור נשמע לו כמטורף שאינו מורה לציבור הממושמע שלו כיצד לנהוג ?
שאינו משמיע קול גם בדיעבד ?
דע לך שאין שתי תורות לישראל - אחד לגדויילים ואחת לפשוטי העם אלא יש רק תורה אחת שמחייבת קודם כל את הגדולים כמו שנאמר למלאכי החבלה ו"ממקודשי תחלו"
תקרא את הדף של הרב אליהו רבה של צפת מלפני שבועיים על הלכות בחירות ותבין מהי דעת תורה בנושאים אלו.
_________________
נשלח ב-18/11/2008 14:38
אז אולי תביא קישור
_________________
הנה ימים באים לא רעב ללחם ולא צמא למים כי אם לשמוע דברי אלוקים חיים
נשלח ב-18/11/2008 15:00
זה דף לשבת שקראתי, צריך לחפש ברשת היכן הדפים
שלהם מופיעים הנה מצאתי לכם :
" רבו משערות ראשי " זה לא הטעם שלי. גם לא כיפה סרוגה.
ברוך ה' , ה' זיכה אותי לא לחלוק על שום זרם וגם לא להדביק סטיגמות.
האדם הכי צדיק שאני מכיר בעל כיפה סרוגה , והרשע הכי גדול שאני מכיר הוא עם שטריימל וגרביים לבנות והוא נשוי עם ילדים ונואף מחוץ לבית ה' ירחם.
נשלח ב-18/11/2008 15:05
הנה הקטע החשוב בתשובה לשוחי :
מי שיכול לתקן ולא מתקן – נחשב כאילו קלקל
חכמיו אמרו שכל מי שיכול להשפיע ולא משפיע – נתפס על עוון הציבור. המקור לכך הוא במשנה (שבת נד:) המספרת על פרתו של רבי אלעזר בן עזריה שהייתה יוצאת לרשות הרבים ברצועה שבין קרניה שלא ברצון חכמים. מקשה הגמרא וכי פרה אחת הייתה לו והרי הוא היה עשיר גדול. מעשר בהמה שלו היה שתים עשרה אלף עגלים כל שנה?
עונה הגמרא שהפרה הייתה של שכנתו ונקראה על שמו בגלל שלא מיחה בה אע"פ שהיה יכול. ש"כָּל מִי שֶׁאֶפְשָׁר לִמְחוֹת בְּאַנְשֵׁי בֵּיתוֹ וְלֹא מִיחָה - נִתְפָּס עַל אַנְשֵׁי בֵיתוֹ. (יכול למחות) בְּאַנְשֵׁי עִירוֹ (ולא מיחה) - נִתְפָּס עַל אַנְשֵׁי עִירוֹ. (יכול למחות) בְּכָל הָעוֹלָם כּוּלּוֹ - נִתְפָּס עַל כָּל הָעוֹלָם כּוּלּוֹ".
והדבר הזה נורא כי בסופו של דבר המגפה התחילה בחורבן ירושלים דווקא מהזקנים, מהמקודשים. מהצדיקים הגדולים שקיימו את כל התורה כולה מא' עד ת' אבל לא עשו מה שהיה ביכולתם להשפיע על הכלל. ואע"פ שזה רק ספק אם היו יכולים להשפיע, וכלפי הקב"ה היה ברור שלא היו יכולים להשפיע. כל זה לא פטר אותם מאחריות כל כך כבדה. המשמעות של הגמרא הזו שאנחנו ערבים זה לזה. ואם אפשר להשפיע על הכלל לטובה בכל דרך חייבים להשפיע. ואם זה דרך הבחירות שמשפיעות על כלל האומה – אין אנו יכולים לפטור את עצמינו מכך, ואפילו אם זה רק ספק. ואפילו המעומדים לפעמים רודפים אחרי הכבוד.
_________________
נשלח ב-18/11/2008 15:11
שוחי החביב, הלא כבר אמרתי לך שאתה נתפס למילים ללא תכלית ומסרב לראות את הרעיון הכללי שאני רוצה לומר.
אל תתפס לקטנות, תבין בכללי מה רוצים להגיד לך ותענה אם יש לך מה.
_________________
נשלח ב-18/11/2008 15:49
מרדכי
באופן כללי יש בדברך דברים של טעם , אם כי יש דעות שונות לכאן לכאן. תלוי מה השאיפה של האדם.
אם יהודי רוצה לעבוד את ה' ולהתקדש ולצחצח את נשמתו את הקצה האחרון , עם פוליטיקה גם עוד 1000 גילוגולים הוא לא יצליח במשימתו. ומצד שני אני לא אומר שאין עסקנים חרדים שהם פועלים בתחום לשם שמיים אבל אני מאמין שזה אחוז קטן.
נשלח ב-18/11/2008 15:59
שוחי,
החידוש התורני שמביא לנו הרב אליהו בהנהגת האדם הוא, שזה לא פשוט בכלל להסתגר ב-4 אמות של עצמך עם גמרא ביד ולהגיד שלום עליך נפשי - אני את עצמי הצלתי.
גם אני כמוך הייתי בטוח שהדרך הנכונה ביותר היא לא להתערב בכלום וככה אכן הדעת נותנת, אבל כידוע לך - בעלי בתים דעתם היפך דעת תורה, ובמסקנה (הלא נעימה גם מבחינתי) היא שהאדם צריך להשתדל לפעול בעולמו הגשמי בכל מאודו, ועל פי דעת תורה, וזהו עיקר תיקונו של האדם.
אפשר אולי לצמצם - כל אחד לפי טיב נפשו, אבל פטור בלא כלום זו כנראה עבירה.
_________________
נשלח ב-18/11/2008 16:13
אין ספק שבסופו של דבר ובהתאם לדורנו אפשר וצריך ללכת בדרך ממוצעת ,יוצא מזה שאני מודה חלקית לדברך. יש לציין שהחלק בחיינו שמעורב עם הבריות לא חייב להיות דווקא בפוליטיקה , כי אם כל זה שיש עניין להיות מעורב עם הבריות כי יש בזה תיקון לאדם , האדם חייב גם לברוח לגמרי ממחלוקת וטינוף שהפוליטיקה מלאה בזה.
נשלח ב-18/11/2008 16:30
גם אני מצטרף לדבריך, ורציתי להוסיף שאני עצמי מתלבט רבות בשאלות האלו לאחרונה ורק כדי להמחיש את הבעיה האמיתית שיש בזה :
הלא הקב"ה אומר "בראתי יצר הרע בראתי לו תורה תבלין" וכ"ו ואני הקטן שואל וכי תורתנו הקדושה היא רק תבלין ? ועוד ליצר הרע ?? וכי מה ? היצר הרע הוא העיקר ?
ואומנם אם נתבונן קצת נראה שכל התורה היא חוקים ומשפטים גם לבין אדם לחברו (גניבה, מסחר, רצח, ניאוף נישואין וכ"ו ) ומכאן שאלמלא היצר הרע והבעיות שהוא יוצר - לא היה צורך בתורה שהיא חוקים לפתור את הבעיות הללו, ומכאן נבין טיפה למה התורה היא תבלין ליצר הרע.
אין כמובן להבין מדברי אלו שצריך לחטוא כדי שיהיה קיום לתורה..... אבל בוודאי שצריך להיות מעורב היטב גם בגשמי כדי שתהיה לתורה כביכול אחיזה בעולם, והיכן להביא אותה לידי ביטוי.
אבל הנושא הזה כבד גם עלי - רק רציתי להמחיש את הנושא בלבד.
בידידות
מרדכי
_________________
נשלח ב-18/11/2008 17:43
התורה היא 'רק' תבלין גם מהבחינה הזו שהיא לא התכלית בחיינו. התורה היא אמצעי לתכלית. כאשר התכלית היא להיות בדבקות ואמונה עם ה' יתברך כל היום וכל הלילה , ולגבור על היצר הרע ועל ידי זה להוכיח את אהבתנו אליו יתברך.