בראשית לב,יא "קטנתי מכל החסדים ומכל האמת" יש ספרים בטעם "רביעי" ויש ספרים באזלא-גרש.
ב"קורן" ובסידורים החדשים הכריעו "רביעי", ב"ברויאר" וברוב הסידורים הישנים הוא "באזלא-גרש" איך המנהג?
אחד העיר לי שמצד משמעות "קטנתי" מתאים רביעי יותר מאזלא-גרש, אם זה למליצה איני יודע.
בדפוס משנת ר"ן (ראה צילום להבא) הוא ב"גרשיים" (אולי הוא נמשך מה"חולם" של הט').
אעלה כאן צילומים מ-2 (3) הנוסחאות בדפוסים ישנים
להלן חומש משנת רמ"ב שהודפס ב"בולוניה"
ר"ן אישר
רנ"א נאפולי
רנ"ד ברישה
רע"ח ונציה
רפ"א שאלוניקי
רפ"ד ונציה
רפ"ה ונציה
דרך אגב ראיתי הרבה "מתקנים" לבעלי קריאות מנוסח אחד לשני, ואדרבה אם יוכל אחד ללבן ולהוכיח אודה לו
תודה לאתר "בית הספרים הלאומי" על סריקת הספרים
תוקן על ידי צבע_אדום ב- 06/12/2008 21:30:01
נשלח ב-6/12/2008 22:35
רוו"ה הכריע ג"כ רביעי וכך נוהג אני
יתכן גם שהרביעי מקורו בחולם החסר בקטנתי שהתחלף למדפיסים כלשהם ברביעי
נשלח ב-7/12/2008 01:22
מנהג רוב עולם הוא באזלא-גרש (הרי לכולם ידוע המנגינה של "קטונתי" !)
אמנם ע"פ דקדוק כללי הטעמים יותא מתאים רביעי
נשלח ב-7/12/2008 02:32
מה מתאים ב'רביעי' יותר מאשר באזלא-גרש?
(אני נוהג כברויאר כאן ובכל מקום, אם זה מענין מישהו)
נשלח ב-7/12/2008 03:43
מנה שורה
זה פשוט מאוד נגינת האזלא גרש נשמע כיוהרא ולא כשפלות המתאמת לפירוש התיבה "קטונתי" שמתאים מאוד לנגינת רביעי היורדת.
נשלח ב-7/12/2008 08:08
מבחינת חלוקת הטעמים לכאורה יותר מתאים רביעי. אם הטעם הוא ברביעי אזי הפיסוק הוא: קטנתי, מכל החסדים ומכל האמת
אולם אם בגרש אזי הפיסוק הוא: קטונתי מכל החסדים , ומכל האמת.
נשלח ב-4/12/2009 16:05
יודעני על בעל קורא ותיק ומופלג שהיה נוהג להטעים קטנתי ברבעי ולאחרונה שינה לנגנו באזלא גרש.
ונימקו עמו: כל עוד רוב הקוראים ניגנו באזלא גרש חביב היה בעיניו לשנות ולהפתיע את הציבור בקריאה ברבעי, אבל כיום שרבו המדקדקים וכולם קורים ברבעי, הרי שעדיף להטעים באזלא גרש הערב יותר לאוזן ודפח"ח.
שבת שלום ומבורך
תוקן על ידי אלייעזר ב- 04/12/2009 16:10:57
נשלח ב-4/12/2009 17:28
לענ"ד גם לפי חלוקת הטעמים ההטעמה בגרש עדיפה.
השווה:
ארור אתה מכל הבהמה, ומכל חית השדה.
ויקח מכל הבהמה הטהורה, ומכל העוף הטהור.
נשלח ב-6/12/2009 20:56
אצלינו הבעל קורא מנגן את זה ברביעי ועוצר לשישי באז הוחל לקרוא בשם ה (בפרשת בראשית) ואת המסעות בפרשת מסעי במנגינת אז ישיר:
נשלח ב-7/12/2009 01:06
טוב, אז אנו כבר יודעים את טעם הנגינה של קטונתי.
ועתה, אני רוצה להתייחס להמשך הפסוק: "קטונתי מכל החסדים ומכל האמת".
ה"כל" הראשון בחולם, והשני בקמץ.
וזאת על שום מה ?
ניסיתי למצוא עקביות במקרא, מתי כתוב "כל" בחולם ומתי בקמץ, חשבתי על רבים ויחיד , על זכר ונקבה, אך לא מצאתי בזה עקביות.
שמא יוכל מי להחכימני בזאת ?
נשלח ב-7/12/2009 01:23
לבר בי רב: כשהמלה 'כל' היא עצמאית, כלומר עם טעם עליה, ולא נסמכת לתיבה אחרת, הרי היא מנוקדת בחולם, וכשהיא נסמכת לתיבה אחרת הרי היא בקמץ קטן. (ונקראת כקמץ של אשכנזים גם אצל הקוראים בהברה ספרדית).
נשלח ב-7/12/2009 11:01
יישר כח על התשובה. ואולי יש לך גם הסבר אהא גופא, למה במקום אחד, המילה "כל" היא עצמאית, ואילו במקום אחר היא נסמכת ומחוברת במקף למילה שלאחריה ?
נשלח ב-7/12/2009 17:18
בר בי רב, דומני שהדבר קשור עם אורכה (בהברות) של המלה שלאחריה.
נשלח ב-10/12/2009 05:59
במהדורת חומש תורה תמימה החדש יש את שניהם - אזלא-גרש וגם רביעי!
נשלח ב-16/11/2010 22:13
שמעתי איזה בעל קורא שקרא את המילה באזלא גרש ולאחר מכן חזר על הפסוק והפעם קרא את קטונתי ברביעי...
