בית פורומים ספרים וסופרים

ספר החזיונות

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-21/12/2008 09:19 לינק ישיר 
ספר החזיונות



שוחחתי עם מוקיר ספרים אחד שטוען שיש למוסד הרב קוק מאות עותקים של ספר החזיונות, אותם הם מסרבים למכור, בגלל תוכן הספר.

קשה לי להאמין זאת, מאחר והספר התפרסם על ידי יד בן צבי, כך שזה ממילא נגיש לכל מאן דבעי.

לגופו של עניין, איך הגיבו גדולי הדורות להאשמות שנכתבו שם על גדולי המקובלים, כגון בעל הכנפי יונה ור' ישראל נג'ארה?

תוקן על ידי גולאק ב- 21/12/2008 9:16:23




דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/12/2008 10:37 לינק ישיר 

לאחרונה הספר נדפס על ידי יד ן' צבי, הוא נדפס לפני איזה שנים גם על ידי הוצאת שובי נפשי.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/12/2008 12:45 לינק ישיר 

א. ההוצאה של שובי נפשי היא מצונזרת (במיוחד הקטעים על ר"י נג'ארה)
ב. דומני שבמבוא של מהדורת בן צבי אכן נזכר שמוסד הרב קוק הפסיקו את המכירות בעקבות התנגדות גורמים שונים.
ג. ר"י נגארה מעולם לא היה מגדולי המקובלים וגם לא דומה לזה. עיין שה"ג ותבין. (וכל הסיפור על האר"י עם המלאכים וכו' אין לו בית אב)
ד. לא זוכר שיש שם 'השמצות' על ר"מ יונה.
ה. כל ה'השמצות' על ר"י נגארה מקורם אליבא דהרח"ו בדיבוק שנכנס בגופו של מישהו. וכבר שמעתי מפטירים שהרוחות אינם בהכרח דוברות אמת (אלא שמ"מ חזינן שהרח"ו רשם זאת  לעצמו).
ו. מי שכן נזכר שלא בכבוד הוא ר"י אבועלפיא, שהיה רב מוסמך עצו"ר, וצ"ע.   




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/12/2008 13:02 לינק ישיר 

<ה. כל ה'השמצות' על ר"י נגארה מקורם אליבא דהרח"ו בדיבוק שנכנס בגופו של מישהו. וכבר שמעתי מפטירים שהרוחות אינם בהכרח דוברות אמת (אלא שמ"מ חזינן שהרח"ו רשם זאת  לעצמו).>
זה נכון לגבי ההאשמות בחילול שבת ושאר עבירות חמורות, אך לא על "פיו דובר נבלה וכל ימיו שכור", התרועעותו עם הישמעאלים וכיו"ב. תיאור זה מעטו של הרח"ו שהכירו אישית, ובמילתא דגליא, מוכיח שזוהי דעתו על ר"י נג'ארה. 



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/12/2008 13:11 לינק ישיר 

צלצח. תודה. אין לפני הספר בכדי לבדוק.
יש להוסיף גם את ביקורתו של מהר"ם די לונזאנו על ר"י נגארה. 



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/12/2008 13:14 לינק ישיר 

ואולי מישהו יואיל להודיענו במה מדובר, ו'יקשר' לפה את הספר,



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/12/2008 13:19 לינק ישיר 

מציץ ומליץ כתב: שמעתי מפטירים שהרוחות אינם בהכרח דוברות אמת.
אמת הדבר, כן כתב מה"ר אליהו הכהן האתמרי ז"ל בספרו מדרש תלפיות, אזמיר תצ"ז, ענף גלגולים, דף פט ע"ד: "כי הרוחות עורמנין ותחבלנין הם, כנודע מכתבי האר"י זלה"ה". והביא דבריו מה"ר רחמים נסים יצחק פאלאג'י ז"ל בספרו נפש היפה מערכת ח אות ד.
ועיין בספר הכונות ומעשה נסים דף ט ע"ב.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-22/12/2008 04:44 לינק ישיר 

בכנס שנערך באוניברסיטה הפתוחה לכבוד הוצ' ספר החזיונות ע"י מכון בן צבי הביא המהדיר משה פיירשטיין כמה דוגמאות לצנזורה שנעשתה במהדורת שובי נפשי [לצערי איני זוכר הרבה מן הנאמר שם ולבושתי אציין כי זכור לי בעיקר טעות של אחד המרצים שייחס את השיר "ידיד נפש" לרמ"ק]
בביקורת על הספר בהארץ מוצא הכותב נוקודות תורפה שיש למהד' בן צבי על פני מהדורת שובי נפשי

דיון על הספר בפורום שכן 

על הסיפור המיוחס לאר"י ולר' ישראל נג'ארה העירו כאן בעבר



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/12/2008 12:02 לינק ישיר 

כיוון שהגיעו הדברים למהדורות השונות של ספר החזיונות, אכתוב בקצירת האומר.
ספר החזיונות לא יצא מתחת ידיו של ר' חיים ויטל כמות שהוא, והוא מורכב משני חיבורים שונים בתכלית:
א. יומן מאורעות. שלושה חלקים בו, וכל חלק מנוי סעיפים סעיפים. כך בעצם כתיבת ידו של ר' חיים ויטל. זהו חיבור שבו סיכם רח"ו את מאורעות חייו וכו'.  גופו של כל חלק וחלק כתב ר' חיים ויטל בשנות החמישים לחייו בכתיבה מהוקצעת ויפה, וסופו בכתיבה מרושלת שכתבה רח"ו בשנות ש"ע, לעת זקנותו.
ב. קונטרס 'שורש נשמתי'. אין בו סעיפים כלל. זהו אחד מן הקונטרסים שכתב בהם רח"ו את אשר שמע מן האר"י. בסופו הוסיף פסקאות שנתחדשו לו מאוחר לכתיבתו הראשונה בגוף הקונטרס. מקונטרס זה נטל ר' חיים ויטל פסקאות רבות ושיקע אותן בספרו עץ חיים, הנודע בשם שמונה שערים.

שני אלה חברו בטעות יחדיו והיו לספר החזיונות בדפוס. ועל כן נלאו המהדירים ועשו לו חלק רביעי ואף חלק חמישי, קראו הוספות ותיקונים או השמיטו אותם, ולא ידעו לפרש הפניותיו הפנימיות של ר' חיים ויטל ממקום למקום בתוך אותו קונטרס.

את שנתקצר פה נתפרש באריכות  בספר קבלת האר"י, עמ' 126 - 138.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-24/12/2009 16:25 לינק ישיר 

ספר החזיונות שהכניסו בתקליטור התורני של DBS, האם הוא המצונזר או הלא מצונזר? מהיכן מקורו?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/12/2009 17:06 לינק ישיר 

טעות נושנה היא כאילו מהד' שובי נפשי "המציאו" את ההשמטות אולם האמת הפוכה, כידוע הקטעים ה"מביכים" שבספר שעיקרם בסיפור הרוח משנת ש"ע (ח"א אות כב וכד במהד' שובי נפשי ובעותק שבDBS) שם מגלה הרוח את גנותם של ר"י אבועלפיא ושל ר"י נג'ארה וכבר בדפו"ר (אוסטרהא תקפ"ו דפוס זה הסב שם החיבור לשבחי ר' חיים ויטאל) הושמטו שמותיהם של רי"א ורי"נ ומהד' שובי נפשי הלכה בעקבותיו*.
אדרבה בקטע הקודם (כב) יש גם דברי גנות על רבנים אלו שהושמטו בשאר המהדורות ופורשו במהד' שובי נפשי ['זולתי לישראל נג'ארה לא יראה פני" 'ור"י אבולעפיא, מחמת קנאה".]
המעניין הוא שהם מציינים (עמ' עא הערה 103) כי בכל הדפוסים הושמט שמו של רי"א ואם הדברים עולים גם על מהד' אשכולי (מוה"ק) הרי שצ"ע על מה מבוסס העותק שב
DBS הנראה נקי מהשמטות (ובו מפורשים שמותיהם של רי"א ורי"נ גם באות כד)

*בדקתי גם את שאר המהד' הדיגטליות: מהד' למברג? תרכ"ב זהה לדפו"ר. מהד' זו (חמוש"ד) הנמצאת גם באוצה"ח ואוצה"ת זהה גם היא לדפו"ר. מהד' לבוב? תרכ"ב? הנמצאת גם באוצה"ח שונה מאד מהשאר וחסרים בה חלקים נכבדים ממעשה אותה רוח.
(על מהדורות אלו לא מצאתי פרטים במפעל הביבליוגרפיה)

♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦

לעצם הדברים אעיר על מש"כ צלצח כי המסופר על רי"נ שפיו דובר נבלה הם עדות אישית של מהרח"ו ואינם מדברי הרוח, איני יודע כיצד לפרנסם. והמעיין יראה שהכל מדברי אותה רוח שנכנסה בבתו של רבי רפאל (ושם העידה עליו גם דברים גרועים מאלה רח"ל)  

♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦♦

מציץומליץ כתב:
ד. לא זוכר שיש שם 'השמצות' על ר"מ יונה.

 

אכן בספר החזיונות לא נמצא מאומה בגנות ר"מ יונה אולם באוצר הגדולים ערך רבינו יצחק לוריא (ח"ה עמ' שכט) הביא כמה דברים מחודשים שבספר הגלגולים  (לא להחליף עם שער הגלגולים) וזל"ש שם 'הר"ר משה יונה נתגלגל בגלגול העבר ל"ו שנים בבהמות ועתה בגלגול אדם ולכן הוא ליצן גדול'

אלא שאני לא מצאתי בספר כדברים האלו (וראו שם בליקוטים [דף מג א] 'הרב משה יונת הוא יוחנן כ"ג וזו הוא פעם ראשונה שהוא בגלגול אדם כי עד עתה היה בבהמות ובחיות שהם עזי פנים') וצ"ע




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/12/2009 19:07 לינק ישיר 

מהד' אשכולי-מוה"ק אינה מצונזרת כלל



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/12/2009 14:49 לינק ישיר 

אלייעזר הזהיר לא להחליף חלילה בין שער הגילגולים לספר הגלגולים.

מה באמת ההבדל????????????????



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/12/2009 18:37 לינק ישיר 

לוצאטי. תודה וא"כ לא דקדק הרב מנצור בהערתו שם.
מן הסתם מהדורה זו היא שהוכנסה לDBS

מנקנקניקים. אני לא הכתובת להסברים בנושאים אלו (מלבד ציון עצם העובדה כי הם ספרים שונים)
אולם בהקדמת הגר"ש דבליצקי לספר הגלגולים מהד' לנדמן (ב"ב תשמ"ו. ישנו באוצה"ח) מבואר שלכל אחד משמונת השערים היה ספר ששימש לו כבסיס מקדים וספר הגלגולים הוא הבסיס לשער הגלגולים.


תוקן על ידי אלייעזר ב- 30/12/2009 18:42:08




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/12/2009 20:06 לינק ישיר 

הערות אחדות לנכתב לעיל.

א.

כאמור לעיל ספר החזיונות אינו אלא שני חיבורים שונים שכתב ר' חיים ויטל: יומן המאורעות וקונטרס 'שורש נשמתי'. את שני אלה חיבר ר' משה ויטל, נכדו של המחבר, וקיצר אותם ועשה מהם ספר אחד שנמצא בכתבי יד. ספר זה הגיע לדפוס, אוסטרהא תקפ"ו, ובו הוא נקרא בשם 'שבחי ר' חיים וויטאל'. ספר זה הוא קיצור מהספר המקורי, ואין טעם להשוות בינו ובין הספר המקורי ולראות צנזורה בפרטים מסוימים.

ב.

לא קדם ספר גלגולים לכל שער גלגולים. אלא כך הוא סדרם של שערים ושל ספרים:

ר' חיים ויטל כתב את שער הגלגול, אחד משמונת השערים שבספר עץ חיים המקורי, שכתב וערך וסידר בעצמו. ראה קבלת האר"י, עמ' 110 ואילך ובמיוחד עמ' 126.

ר' שמואל ויטל ערך את שער הגלגולים, אחד משמונת השערים בעריכתו. שם, עמ' 674 ואילך ובמיוחד עמ' 697.

ר' מאיר פופרש ערך ספר גלגולים, הוא הנוף הרביעי מנוף עץ חיים. שם, עמ' 651 ועמ' 655.

ר' נתן שפירא ערך ספר גלגולים. שם, עמ' 708 ועמ' 743.

אלו הם השערים והספרים הידועים והנדפסים.

עוד ערך ר' יעקב צמח שער גלגולים. שם, עמ' 629.

עוד ערך ר' יעקב צמח שער גלגולים – מאסף. שם, עמ' 657.

כל אלו הם מכתבי ר' חיים ויטל.

נוסף עליהם נכתב, וגם נדפס, ספר גלגולים בשיטתו של ר' ישראל סרוק. שם, עמ' 324.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-4/1/2010 14:18 לינק ישיר 

הרב בריושמא

ראשית תודה על דבריך משיבי הנפש.

א.       לא הבנתי מדוע אין לדבר על השמטה וצנזור בפרטים מסוימים כאשר איננו עוסקים בהשוואה לקטעים מלאים שחסרים בספר אחד ומצויים במשנהו, אלא בסיפור המופיע בכל המהדורות ושמם של החכמים טושטש בעיקביות לרבי פלוני. דבר המלמד כי המדפיסים חשו לכבודם של אותם רבנים.
(אולי יש טעם להוסיף. איני מאלו שהמילה צנזורה נושאת עבורם מטען שלילי)

ב.       האם ניתן -ולוּ לשער- היכן ראה הרב נפתלי כהן בעל אוצה"ג את הדברים שהביא מספר הגלגולים? האם ישנם גירסאות שונות של ספר זה?
(רחוק בעיני לחושדו כזייפן חלילה)



תוקן על ידי אלייעזר ב- 04/01/2010 14:20:19




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > שירה ספרות ופרוזה > ספרים וסופרים > ספר החזיונות
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.

bholext