בית פורומים עצור כאן חושבים

חסידות ואידאולוגיה: המהפך (?) של בעל התניא.

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-26/2/2009 17:34 לינק ישיר 

המנונא.

1. לא ענית אלא אמרת שכולם מכירים את התורות הללו. אני לא. האם תוכל להביא מקור ברור לדרישות רוחניות יותר גבוהות מאלו של התניא?  

2. האם תוכל להסביר לי, בלשון בני אדם, איפה בכל הציטוט הארכני שהבאת אתה רואה אמירה בשבח האנשים הפשוטים שהיא מעבר לסתם ציון העובדה שיש להם נה"א, וכמ"ש בסעיף 3 לעיל?

מש"כ "לערך הנשמתי הפנימי שבכל יהודי- חלק אלוה ממעל ממש שזה כל תמיד מתחיל יודע"  - הגר"א שבודאי לא היה תלמיד מתחיל כתב על זה עובדים עץ ואבן. אולי אתה מתכווין לכל מתחיל בשיטת חב"ד.

בקטע הראשון שבדבריך בעל התניא מוכיח את קיום נה"א מזה שכל יהודי, אפילו הרשע ביותר, ימסור נפשו כדי לא להשתמד.

מעבר לכך שזה לא קשור לענייננו, אני מוצא את הארגומנט  הזה  (שחוזר כמה וכמה פעמים לאורך ספר התניא) מביך במיוחד בפרספקטיבה היסטורית.
 
מכל מקום הוא לא טוען את מה שאתה שמת בפיו, קרי שמעלה עמי הארצות היא בעם הארצות שלהם, אלא שאע"פ שהם עמי הארץ ורשעים גמורים יש להם עדיין קישור עליון, שאינו בשליטתם ואינם יכולים להפטר ממנו אפילו אם ירצו, לקדוש ברוך הוא. מכיוון שבעיני שבח מוסרי שייך רק לגבי החלטות של בעל בחירה, אני לא רואה במה שכתוב כאן "שבח" יותר מלשבח פרה על כך שאינה יכולה להפוך לסוס.

בקטע השני שהבאת מפרק ל' לא כתוב שום דבר חיובי על "עבודת השם של עמי הארצות". איפה ראית כזה דבר?

" גם מי שהוא מחומם מאד בטבעו ופרנסתו היא להיות מיושבי קרנות כל היום אין לו שום התנצלות על חטאיו ומיקרי רשע גמור ...אבל באמת אם הוא יודע ספר ומחזיק בתורת ה' וקרבת אלקי' יחפץ גדול עונו מנשוא ואשמתו גדלה בכפלי כפליים"

נו, אם את זה אתה מכנה "לימוד זכות", מעניין למה אתה קורא לימוד חובה.

הקטעים הנוספים שהבאת קשורים להערה 3 שלי וכמ"ש. מה שכתוב בהם הוא שהאדם מישראל חביב כי יש לו קישור פנימי בלתי ניתן לניתוק לקב"ה, ולא בגלל המידות או התכונות או המעשים שלו.

אנסה לתת עוד דימוי: תאר לעצמך שבא מדען ומגלה כי במעיך קיים זן נדיר של חידקים שחשוב מאד מסיבות שונות לשמור שלא ייכחדו, וכל זמן שאתה חי ניתן יהיה להפיק אותם מזיעתך או מרוקך. אותו מדען ממליץ להשקיע כל מאמץ בשמירה על חייך בריאותך ורווחתך כדי לשמור על הזן הנ"ל. האם אתה תראה בו אדם שאוהב אותך? זוהי בדיוק סוג האהבה שמציע בעל התניא לאדם מישראל באשר הוא. 



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/2/2009 17:43 לינק ישיר 

תקועיסט:

כתבת:

"הדבר שעליו דיברתי אני היה ההערכה הדתית כלפי היהודים הפשוטים... הערכה אמיתית לאותנטיות ולכנות של היהודי הפשוט שמובילות אותו אל מערכת יחסים כנה ואינטימית עם אלוקים."

איפה זה כתוב בתניא?

אני מסכים שזו דרך של חב"ד היום, אבל זוהי אחת מטענותי המרכזיות כאן, שאין לדרך הזו שום קשר עם מה שנראה מספר התניא כדרכו של המחבר. להיפך. התניא רווי בשלילה מוחלטת של דרך החיים הנורמלית של 99.9999% מן היהודים, לא רק אלו שחיים היום אלא גם אלו שחיו בזמנו של הרב המחבר.

נ.ב., אולי כדאי שתקרא את האשכול בכל זאת.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/2/2009 17:43 לינק ישיר 

בלי נדר אגיב עוד כמה שעות כעת עלי לעשות משהוא דחוף עמך הסליחה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/2/2009 20:17 לינק ישיר 

1.א. כל מי שקורא בצוואת הריב"ש רואה שבהרבה דרושים מדבר בצדיקים שהולכים בהיכלות 
 מיחדים יחודים ומעלים את המידות לשורשם.
 בבקשה הנה כמה ציטוטים-

תורה ב. הכל ישווה בעיניו כיון שהוסר בזה היצה"ר מכל וכל- מדבר למי שאין בו יצר הרע.
תורה ג. וצריך להיות דבוק בהשי"ת במחשבתו וליחד יחודים- בחבד מעולם לא עסקו בזה.
תורה ה. ולא יסתכל כלל בעניני העולם הזה...כי בהסתכלות בעוה"ז מגשם עצמו- אין דרישות כאלו בחב"ד.
תורה ו. ויחשוב שהוא מבני אדם העליון- הדברים מדברים בעד עצמם.
תורה יד.ואם לאיזה מדה רעה מתאווה...יקשור המדה הזאת להקב"ה, כגון עם יש לו ח"ו אהבה רעה לא יאהב רק את השי"ת.
 ודומה לזה בתורה פז.
 יחשוב שבתפלתו הולך מהיכל להיכל וכשיבא לו מ"ז מסלקין אותו מההיכל- (נו נו ממש מהלך בעולמות העליונים)...ואם מתפלל בהתלהבות אז ישגיח על המ"ז מה הוא אם באהבה רעה כגון ניאוף יביא אותה לשורשה שהוא אהבת השי"ת...
ועל זה כותב בתניא במפורש:


פרק כח
ואפילו אם נופלים לו הרהורי תאוות ושאר מחשבות זרות בשעת העבודה בתורה או בתפלה בכוונה אל ישית לב אליהן אלא יסיח דעתו מהן כרגע. וגם אל יהי שוטה לעסוק בהעלאת המדות של המחשבה זרה כנודע כי לא נאמרו דברים ההם אלא לצדיקים שאין נופלים להם מחשבות זרות שלהם כ"א משל אחרים. אבל מי שנופל לו משלו מבחי' הרע שבלבו בחלל השמאלי איך יעלהו למעלה והוא עצמו מקושר למטה: 
 
וזה רק מעט מין המעט וכך רוב הספר עוסק בכזה וכיוצא בזה.

 



תוקן על ידי המנונאסבא ב- 26/02/2009 20:15:24




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/2/2009 20:45 לינק ישיר 

שאלת תם:
"כי המוח שליט על הלב בתולדתו."
משום מה נראה לי שזו לא תופעה נפוצה.

תקועיסט
צריך להבחין בין ספורים עממיים שאני מוכן להסכים אתך שהם משקפים לא פחות מתורות, אבל צריך גם בלי להיות מדען לבדוק האם הם מאותה תקופה או שמא הם השלכה מתקופות מאוחרות יותר.
תרשה לי להפנות אותך להודעתי בעמוד הראשון של האשכול ולהמליץ לך לקרוא את חיים גראביצר.



תוקן על ידי בעלבעמיו ב- 26/02/2009 20:56:44




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/2/2009 20:48 לינק ישיר 

מה שנראה מקריאה בדף הראשון ברור שמתפלספים על תורת חוקרי החסידות ולאו דוקא מתוך ספרי החסידות



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/2/2009 21:24 לינק ישיר 

2. כתבת-
מש"כ "לערך הנשמתי הפנימי שבכל יהודי- חלק אלוה ממעל ממש שזה כל תמיד מתחיל יודע"  - הגר"א שבודאי לא היה תלמיד מתחיל כתב על זה עובדים עץ ואבן. אולי אתה מתכווין לכל מתחיל בשיטת חב"ד.
לא אתיחס לדברים אלו עד שאראה ציטוט מדויק ואלמד אותו כל עוד שלא ראיתי אני לא מקבל.

כתבת-
בקטע הראשון שבדבריך בעל התניא מוכיח את קיום נה"א מזה שכל יהודי, אפילו הרשע ביותר, ימסור נפשו כדי לא להשתמד.
כוונתך לפרק יח'- ובכן בעל התניא לא בא להוכיח את קיומה של הנפש האלוקית (בכלל אין זה דרכו של רבנו להוכיח מציאות רוחנית בדוגמא מהעולם שכן ההוכחה הטובה ביותר היא שכך כתוב בתורה בזוהר ובכתבי האריז"ל ויהודה ועוד ליקרא?!) שכן על כך דבר בפרק ב'.
רבינו דן בפרק זה על מהות הקשר שבין הקב"ה והנפש האלוקית.
 רבינו מבאר שנשמת יהודי שורשה מחכמה עילאה דהיינו ממהות שלמעלה מהשכל ולכן היא כלי מתאים להתלבשות אור ה' שבכלל הוא למעלה מגדר השכל.
 עוד מבאר רבינו חידוש גדול שהכלי לאותו מדרגת חכמה המלובשת בכל אחד ואחד מישראל אינה שכל וכו' כ"א דווקא הנבערות או יותר נכון התמימות שיש בכל יהודי באמונתו לה' בלי שום חקירה.
 כלומר באותה תמימות שוכנת החכמה עילאה וע"י כך זוכה היהודי שנשרת בו השכינה תמיד ובפרט ע"י עסק התורה.
או במילים אחרות חכמה עילאה העליונה חוקקת במהות היהודי ובגופו התחתון את מידת התמימות וע"י מידת התמימות הנ"ל ה' מתלבש ביהודי.
והיוצא מהנ"ל שמידה זו הכנויה בכל יהודי והיא נבדלת מן הנשמה עצמה- היא כלי להשראת והתגלות נעלית הרבה יותר מערך הנשמה עצמה וכעיין מה שכתב רבינו בפרק ד' במעלת לבושי הנשמה על עצם הנשמה.
נמצא שככל שמידת תמימות זו משתמרת הרי זו מעלה גדולה יותר מבעלי התורה הגדולים ביותר.
כמו כן ידועים דברי האריז"ל כמדומה שהובא בשערי תשובה מרבינו האמצעי שפרעות שהיו בזמן קרוב מזמנו  היו כדי לתקן לדור הפילוסופים בדורות מלפנים שהלכו בהתחכמות שכלי וכשבאו לידי נסיון עברו ולא נהרגו.
וראה עוד בזה מאמר רבינו הצ"צ שורש מצוות התפילה בדברי אחד הראשונים שאמר אני מתפלל לדעת זה התינוק, וכן מובא הרבה בשבח התמימות הזו גם בדברי רבינו נשיא דורנו מדויק כדברים אלו בשבח תמימות תפילת הקטן שאינו יודע כלל ממדרגות וכו' רק זיך אליין.
ותוך כדי כך קבלת תשובה על ההיסטוריה שהזכרת בדברך.
לסיכום נבערות של יהודי היא אמנם נבערות שנובעת מחסרון גרידא אך ישנה נקודת נבערות אלוקית מכל יהודי ויהודי וכאשר היהודי נבער מחוסר ידע הרי שמדרגה פנימית זו מתגלה אצלו יותר מאצל למדנים גדולים שעלולים לשכוח על הנקודה אם לא יעבדו על עצמם.
שורות הסיכום באו בפרט כדי להפריך את הדימוי הנוראי עם הסוס והפרה)

 כתבת:
" גם מי שהוא מחומם מאד בטבעו ופרנסתו היא להיות מיושבי קרנות כל היום אין לו שום התנצלות על חטאיו ומיקרי רשע גמור ...אבל באמת אם הוא יודע ספר ומחזיק בתורת ה' וקרבת אלקי' יחפץ גדול עונו מנשוא ואשמתו גדלה בכפלי כפליים"

נו, אם את זה אתה מכנה "לימוד זכות", מעניין למה אתה קורא לימוד חובה.


התחלת הציטוט אכן אינה לימוד זכות אך סוף הציטוט בודאי הוא לימוד זכות גדול, והלימוד זכות הכי גדול הובא למעלה מזה על גודל הנסיון של האיש הפשוט.
(ושוב זה שהוא נקרא רשע הסיבה לכך מכיוון שהתורה נתנה לו מספיק כלים להתגבר אף על נסיון שכזה אך בודאי שזהוא נסיון גדול מאשר לבינוני בפרט "בינוני אשר לא עבדו")

כתבת: 
הקטעים הנוספים שהבאת קשורים להערה 3 שלי וכמ"ש. מה שכתוב בהם הוא שהאדם מישראל חביב כי יש לו קישור פנימי בלתי ניתן לניתוק לקב"ה, ולא בגלל המידות או התכונות או המעשים שלו.

אנסה לתת עוד דימוי: תאר לעצמך שבא מדען ומגלה כי במעיך קיים זן נדיר של חידקים שחשוב מאד מסיבות שונות לשמור שלא ייכחדו, וכל זמן שאתה חי ניתן יהיה להפיק אותם מזיעתך או מרוקך. אותו מדען ממליץ להשקיע כל מאמץ בשמירה על חייך בריאותך ורווחתך כדי לשמור על הזן הנ"ל. האם אתה תראה בו אדם שאוהב אותך? זוהי בדיוק סוג האהבה שמציע בעל התניא לאדם מישראל באשר הוא. 

תגובה: אני ממש לא מסכים לצערי נראה  לי שלא הבנת מה שכתבתי.
הקישור הפנימי אינו לא רק מצד מידות טובות וכו' אלא גם לא מצד הנשמה רק מצד הבחירה של הבורא שלמעלה מטעם ודעת והקישור הוא לגופות ישראל ממש וכמו שאנו אומרים ובנו בחרת מכל עם ולשון (וכפי שמבאר הרבי נשיא דורינו במאמר נשיא לבני אשר דלשון בחירה נופל רק בדברים שווים והיינו הגוף דעם ישראל שנדמה לגופות שאר אומות העולם) וראה בקטע הנוסף שהוספתי מאוחר יותר באותה תגובה מפרקים מו' ומט'.


אגב באופן כללי אני החלט מסכים לדבריך שהדרך של בעל התניא היא דרך ש99.9999 כו' אחוז לא הולכים בה.
רק שלדעתי זה לא קשור לאמיתות דרכו אלא לאמיתות דרכה של התורה שגם בה ממש בשווה 99.9999 כו' לא הולכים.
וכמו שאומרים מילארד סינים... כן טועים!!!


תוקן על ידי המנונאסבא ב- 26/02/2009 21:27:54




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/2/2009 21:29 לינק ישיר 

בעל -
תדייק בלשון הרב המוח שליט על הלב בתולדתו.
כלומר אין הכוונה למה שקורה בפועל אלא לפוטנציאל, בכח המח לגבור תמיד באם ירצה אך מה יעשה בפועל הרי זה תלוי ברצון האדם ובהכנה הראויה לכך.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/2/2009 23:48 לינק ישיר 

תורת בעל התניא במעלת היהודים הפשוטים (ראה הקטע המודגש)

 

החסיד הר' יצחק אייזיק מספר

בארוכה על דבר התוצאות הגדולות

של הויכוח במינסק, אשר כ"ק רבנו

הזקן הפיח רוח החסידות בכמה

עשיריות מגדולי הגאונים. ואשר

החליטו לבחור את הזקנים שבהם

ולשלחם אל הגר"א לפעול כי יבטל

את החרם אשר הכריזו על החסידים

ומנהיגם הגאון מליאזנא.

ולכל לראש הרכוש הגדול אשר

רכש כ"ק רבנו הזקן בויכוח ההוא,

אשר כארבעים מנינים אברכים, אשר

רובם היו מבני העלי' המפורסמים

בגלילות וילנה, בריסק, טלוצק,

מינסק ושקלוב בשם טוב ומהם

מעוטרים בתוארי תהילה: ותיק, סיני

ועוקר הרים. מתון ומסיק, עילוי

והדומה, נצמדו לכ"ק רבנו הזקן, מהם

אשר באותו מעמד הלכו אחריו

לליאזנא. ומהם אשר באו אחרי כןי

ורובם ככולם נספחו אל עדת

] החסידים 204

בשנת תקמ"ג היה החסיד הר' יצחק

אייזיק בהר"ד ז"ל מויטבסק 205 בן ט"ו

שנה, והיה תלמיד מובהק אצל ראש

הישיבה הר' ועמיל סטוצקר ומפני

שהיה מתלמידיו המובחרים לקחו הר'

זעמיל אתו, יחד עם עוד חמשה

תלמידים, למינסק, לויכוח.

הר' זעמיל היה אז זקן כבן שמונים

וגאון מפורסם, ומבלי הבט על זקנותו

נסע מרחק של יותר ממאה וויארסט

כדי לבחון את רבה של ה"כת".

אם יזכני השי"ת - אמר הר' ועמיל

לתלמידיו - להציל את "רבה של

הכת" מרשת המינות שנפל בה בטעות

- כי לפי התורה שחוזרים משמו ניכר

שהוא למדן ורק מעשה שטן הוא שנפל

למינות - אז בבואי לעולם הבא

אדרוש עוד נתח לויתן עבור כך.

בבואנו למינסק - מספר הר' יצחק

אייזיק - היתה התוועדות גדולה בין

האורחים הגאונים, והזקנים שבהם

ישבו בראש. בין הזקנים היו: הר'

צאלקע, הר' שמעון'לע והר' זעמיל.

הר' צאלקע היה מהלומדים

הראשונים אצל הגר"א בהיותו צעיר

לימים. היה בקי בש"ס רש"י תוספות

בעל פה באותיותיהם ממש, היה קצר

רואי ורוב לימודו היה בעל פה בקול

ובזמרה כקורא בספר.

הר' שמעון'לע היה בקי בבבלי,

אבל עיקר גאונותו היתה בירושלמי

וברמב"ם וכן היה בעל סברא גדול.

נוסף על גאונותו וגודל שקידתו,

היה הר' ועמיל איש תמים, לא היה

מסתכל אל מחוץ לד' אמותיו ולא שח

שיחה בטלה מימיו. הר' ועמיל -

סיפר הר' יצחק אייזיק - היה בקי גם

בקבלה. כי ישב כחמש שנים כ"פרוש"

בישיבתו של הגאון הר' יחיאל, בעל

"סדר הדורות", במינסק, ולא עבר

עליו לילה אחד שלא היה קם לחצות.

ומשבת לשבת לא טעם טעם בשר.

בהתוועדות זו התירו ראשית כל

את הנידוי עליו הוכרז בשנת תקל"ב

על כל תלמידי הרב המגיד ממזריטש

ועל כל הנוהים אחריהם. לאחר מכן

פתח הר' צאלקע בקול בוכים וידבר

לפני הנאספים על דבר התחדשות

"כת המינים" ואשר מעשה שטן

מצליח ונמשכים אחריהם הרבה

אנשים וגם הרבה לומדים ויודעי תורה

ויראת אלקים על פניהם, רק בטעות

נמשכים אחרי דיעות משובשות

שלהם. אחד מהנאספים קרא בעל פה

את רשימת החטאים של ה"כת".

שלוחים הגיעו מבית הדין והודיעו

למשתתפי הועידה על הנעשה בעיר,

שהרבה בני תורה "אימשכו

אבתרייהו" ואשר "הרב של הכת" אמר

פעמיים דברי תורה והראה מעשה

כשפים, כי בשעת אמירתו נראו

מלאכים... ישנם גם עדים שחיללו

את השבת בפרהסיא על ידי טלטול

הבימה מבית הכנסת לחצר.

הר' זעמיל בכה בכי רב על הצרה



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/2/2009 23:49 לינק ישיר 

הגדולה. לאחר מכן החליטו מי ומי

יהיו הבוחנים את "הרב" בלימוד,

וסידרו את כל דברי הנסיון שיבחנוהו

וכן החליטו שיום הויכוח יוכרז ליום

צום ואמירת סליחות.

היום הגדול בא, בית הדין הגיע אל

המקום הנועד. רבנו הזקן בא בלווית

שני אחיו הגאונים וכן כמה מהחסידים

הבאים בימים והרבה אברכים

צעירים.

בבוא רבנו הזקן, פינו לו מקום

ללכת אל מקומו שיעדו לו. טרם

גישתו למקומו, ניגש לימין הבימה,

באמצע בית הכנסת, ואמר הפסוק 206

"ואני ברוב חסדך אבוא ביתך". חיל

ורעדה אחזתני - מספר הר' יצחק

אייזיק - בשמעי את קולו הרועד

באמרו פסוק זה, וכשהגיע למלה

"ביראתך" נפל פחד על כל הנמצאים

באותו מעמד. אחר כך התיישב רבנו

הזקן על אחד הספסלים שעמד קרוב

למקומו ואמר את המזמור קל"ד

בתהלים, ובסיימו עמד וילך אל

מקומו המיועד.

נפלאתי - מספר הר' יצחק אייזיק

- שגם שערה אחת לבנה לא נראתה

בזקנו של רבנו הזקן.

אחר כך ניגשו אל הבחינה והנסיון

שארכו כחמש שעות. רבנו הזקן ענה

על כל השאלות במתק שפתיים

ובשפה ברורה.

הגדולים הבוחנים, התפלאו על

עומק שכלו ותוקף זכרונו ובקיאותו

הנפלאה לומר כל דבר בלשונו.

ככלותם לבוחנו, אמר רבנו הזקן

שיש לו כמה ענינים בלימוד וברצונו

להרצות על כך בפני הגאונים

הבוחנים.

לשמע שאלותיו של רבנו הזקן,

הוטל סער בין הלומדים ובית הדין

הבריז שהמשך הויכוח נדחה ליום

המחרת, ועכשיו יתפללו מנחה

בקריאת "ויחל". כי הרי בית הדין וכל

המשתתפים בויכוח מתענים על אשר

הוכרחו לשבת יהד עם מי שהיה מכבר

בנידוי.

נשבר ונדכא מהתענית - מספר

הר' יצחק אייזיק - שב הר' ועמיל

לאכסניתו, עייף ויגע מהדברים

העיוניים העמוקים ששמע במשך

היום, ויאמר לתלמידים שכנסיה זו

היתה מעין לשכת סנהדרין ואשר

"הרב של הכת" הוא גדול בתורה

ובעל מוח חריף ורחב, אבל כפי

הנראה קרה אתו אתה דבר רע ר"ל...

אחרי שטעם, אמר לכולנו שלא

יכל לתפוס היטב את שאלותיו של

"רבן של הכת" ומשום כך ברצונו

להתראות מחר בבוקר אחרי תפילת

ותיקין עם חבריו הר' צאלקע והר'

שמעון'לע.

השמועה התפשטה שרבן של

החסידים ענה על כל השאלות

ששאלוהו אבל על השאלות שהוא

שאל את הגאונים לא מצאו מענה

ודחו הדבר ליום השני, והתרגשות

גדולה נראתה בין הלומדים המנגדים.

ביום השני אחרי תפילת ותיקין

התוועדו הגאונים לישא וליתן ביניהם

על מצב הענינים בכלל ועל שאלותיו

של רבנו הזקן בפרט.

הר' זעמיל התעמק בשאלותיו של

רבנו הזקן ולאחר העיון נאנח ואמר

שהרב שלהם הוא חריף גדול ובעל

סברא גדול ואשר הוא אינו מוצא

תשובות לשאלותיו.

בינתיים באו שלוחי בית הדין

ואמר ושהתפשטה שמועה בעיר שהרב

של הכת נצח ואשר לכן מוכרחים

להתאסף עד חצות לסדר תשובות

נכונות על כל שאלותיו. הגאונים

התאספו יחד, התפלפלו ביניהם

ובשעה הרביעית הלכו כולם אל

המקום המיועד לויכוח.

בית המדרש היה כבר מלא מפה אל

פה, ושליח בית הדין הלך להזמין את

"הרב". בהיכנס רבנו הזקן - הושלך

הס בבית המדרש. רבנו הזקן התנהג

כמו אתמול ובישבו על מקומו, עמד

הר' צאלקע והכריז:




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/2/2009 23:52 לינק ישיר 

בשם בית הדין ובשם הגאונים

הנאספים פה, הנני דורש מ"הרב של

הכת" לענות תשובה ברורה על פי

תורה על המנהגים החדשים שהנהיגו

הוא וחבריו. כי חושדים אנו בהם

בשרש פורה ראש ולענה הש"צ

ימ"ש" . ..

רבנו הזקן קם ממקומו ואמר:

- "על פי החלטת בית הדין, הותנה

בינינו שבתחילה עלי לענות על

השאלות שישאלוני הגאונים הנאספים

ולאחר מכן על הגאונים לענות על

שאלותיי. על אשר שאלוני - עניתי,

וכעת הנני מוכן ומזומן לשמוע את

אשר יענו על שאלותיי, ולאחר מכן

אענה בעז"ה תשובה ברורה על

החשדים שחושדים בנו ואוכיח אי"ה

מן התורה שדרכנו אמת וצדק. אני

קיימתי את פסק בית הדין ואני דורש

על פי התורה שגם הצד השני יקיים

את פסק הדין ויענה לי על כל

שאלותיי בעניני תורה".

סערה פרצה בין חברי בית הדין,

אלה אומרים שלא להתווכח בסברות

באנו, כי אם לברר את הדרכים

החדשות שהנהיגו החסידים, והללו

אומרים שצריכים תחילה לענות על

שאלות "הרב".

לאחר שעה ארוכה של קטטה

ומריבה, הכריז בית הדין שעל פי דין

הגמרא 207 שמעתא בעיא צילותא ואין

הזמן גרמא, משום כך החליט בית

הדין שעל שאלותיו של הרב יענו

הגאונים בזמן אחר וכעת יבררו את

הקושיות שישנן על דרכי ה"כת".

רבנו הזקן קם ממקומו ואמר:

- "גאוני ישראל! שמעתתא דא -

שדוחים בקנה - מרפסן איגרי,

כדפירש רש"י בקידושין 208 . בפעם

הראשונה כשבאתי אל מורי הרב

המגיד ממזריטש, שאלתיו ענין זה

שהצעתי לפניכם - וענה לי".

ורבנו הזק ןחזר על התשובה שענה

הרב המגיד עם ביאור ארוך שנמשך

זמן רב.

בית הדין וחבריו מצאו את עצמם

נעלבים, והגאון הר' שמעון'לע יצא

בדרוש ארוך בו הסביר שדרכי הקבלה

סכנה גדולה בהן ורבים חללים הפילו,

ומצינו גדולי התנאים ומכל מקום

נפגמו בדיעות, ועל פי הידיעות

שנתקבלו אצל בית הדין נחשדת "כת"

זו בדברים... ולכן מכריזים אנו בשם

התורה ובשם גדולי ישראל שה"כת"

הזו היא נג דהתורה...

כרגע נהפך בית המדרש לים זועף

והרעש הלך הלוך וגדל.

הייתי אז - מספר הר' יצחק אייזיק

- בעל כוח רב ודחקתי עצמי בין

המריבים ולא יכולתי לעמוד על

דבריהם. הללו צועקים מדוע לא

ביררו את הטענות, והללו צועקים כי

מנודים הם ואטור לבוא עמהם

בדברים.

קשה לתאר את הרושם הלא טוב

שעשה הדבר על בני התורה. הרבה

אברכים שהיו באותו מעמד החליטו

לנסוע אל רבנו הזקן ולהתקשר אליו.

מורי הר' זעמיל אמר שהתנהגו עם

החסידים שלא כדין ומצטער על כך

מאד והוא רואה שהרבה שקרים טפלו

על החסידים.

זו היתה הפעם הראשונה - אמר

הר' יצחק אייזיק - ששמעתי מפי מורי

את השם "חסידים", כי תמיד היה

מרגלא בפומי': "הכת רחמנא

לישזבן".

מורי הר' זעמיל שבת אז במינסק,

ושיחה היתה לו בענין זה עם הגאון

הר' חנוך העניך שיק משקלוב,

ושניהם החליטו שלא טוב עשה בית

הדין עם ההכרזה האמורה. הגאון הר'

חנוך העניך שיק אמר: פנחס  שלי

אומר שיסע א להחסידים...

אנכי - מספי הר' יצחק אייזיק -

הייתי עוד אצל מורי הר' זעמיל לערך

שלשה שבועות ולאחר כן גליתי את

אזנו שבדעתי לנסוע לליאזנא אל

"הרב של החסידים". הר' זעמיל שתק

ולא ענה מאומה. כעבור כמה ימים



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/2/2009 23:53 לינק ישיר 

נתן לי הסכמתו ויברכני לדרכי.

אחרי חג הסוכות, באתי לליאזנא

ומצאתי עוד כמה אברכים שהכרתי

אותם במינסק בשעת הויכוח. באו גם

כמה אברכים משקלוב וביניהם הר'

פנחס בנו של הר' חנוך העניך שיק,

ולמדתי שם כל החורף, לא כשאר

האברכים שלמדו רק שלשה חדשים

כפי החוק הקצוב.

הגאון הר' יהודה ליב, אחיו של

רבנו הזקן, סיפר לרבי ה"צמח צדק",

שבשעת הויכוח במינסק, הנה ביום

הראשון היה בשמחה גדולה, כי הכינו

קושיות עצומות ועיוניות ורבנו הזקן

ענה על הכל בשפה ברורה. וביום

השני כשחזר רבנו הזקן ושאל את

שאלותיו, כעסו המנגדים מאד,

וכשרבנו הזקן סיפר להם את תשובת

הרב המגיד ממזריטש על שאלותיו,

התיישבו ושמעו בהקשבה ואז ראיתי

בפעם הראשונה את גודל בקיאותו של

אחי רבנו הזקן. אחי הר' מרדכי אמר

לי: אילו באנו לשמוע רק דבר זה -

דיינו.

הגאון החסיד הר' יצחק אייזיק

מויטבסק סיפר בפרוטרוט לרבי

מהר"ש אודות אסיפת ויכוח זה

שהתקיים בין רבנו הזקן לבין גאוני

עולם מוילנה, שקלוב, בריסק, מינסק,

סלוצק, בשנת תקמ"ג.

שתי טענות עיקריות טענו

המתנגדים נגד שיטת הבעל שם טוב

ותלמידיו:

א( שיטת הבעל שם טוב מחייבת

שגם אנשים פשוטים צריכים לייקר

תפילתם ואת אמירת התהלים שלהם,

ואף ש"לא ידעי מאי דקאמרי".

בשיטה זו - טענו המתנגדים

מכניסים רמות רוח בעמי הארץ

ומשפילים כבודם של תלמידי חכמים,

וכולם יודעים שכל פורעניות הבאה

. לעולם היא בגלל עמי הארץ 210

ב( שיטת הבעל שם טוב אומרת

שגם גאון וצדיק צריכים לעבוד

בעבודת ה"תשובה", ובשיטה זו -

טענו המתנגדים - משפילים את כבוד

התורה וכבוד תלמידי חכמים. בתורה

שבכתב ושבעל פה מוצאים אנו

מאמרים רבים שתלמיד חכם הוא יסוד

העולם, ו"תלמידי חכמים מרבים

שלום בעולם"' 21 והם הם ה"בנאים"

האמיתיים, ואילו שיטת הבעל שם

טוב עושה מהם אנשים כאלה

שצריכים עוד לחזור בתשובה.

הויכוח במינסק - סיפר הר' יצחק

אייזיק מויטבסק - היה מחולק לשני

חלקים. חלק אחד היה בחינה

בלימוד. המתנגדים אמרו שאין

ברצונם לערוך שום ויכוח עם חסידים

כל זמן שלא ידעו שמנהיגם הוא למדן

ורק כשידעו שהנהו למדן יערכו

טענותיהם נגד החסידות, שזה היה

החלק השני של הויכוח.

רבנו הזקן הסכים להצעת

210 ( ראה בבא בתרא ח"א.

11 ט ברכות סדק.

המתנגדים להיבחן בלימוד על ידי

הגאונים, אך בתנאי שגם צד החסידים

יוכל לבחון את צד המתנגדים

בלימוד, ועל כך הסכימו גם

המתנגדים.

סגנונו של רבנו הזקן היה בהיר

ומדוייק.

תשובותיו על שאלותיהם של

המתנגדים ושאלותיו הוא מהמתנגדים

נאמרו בקצרה ובבהירות ולפי ערך

עומק הענינים היה הכל מובן. דבר

שעשה רושם עז על כל הנוכחים,

מגאוני הגאונים עד "לומד דף גמרא"

הרגיל, שכולם נהנו לשמוע דברי

רבנו הזקן.

גאוני הגאונים, הישיש הר' אהרן

יעקב ראש ישיבת סלוצק, הישיש הר'

זעמעלע סטוצקער ויקן ראשי הישיבה

בישיבת הראב"ד הגאון האדיר הר'

מנחם שלמה, ביקשו את רבנו הזקן

שיענה להם על שאלותיו הוא. רבנו

הזקן מילא את בקשתם ורק שני

ענינים נשארו בלי תירוץ. –

על שתי טענותיהם העיקריות של




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/2/2009 23:56 לינק ישיר 

המתנגדים. ענה רבנו הזקן:

יסוד שיטת מורנו הבעל שם טוב

ותורתיו של מורי ורבי, הרב המגיד

ממזריטש, שהם האור המאיר בדרכי

העבודה של תלמידי הרב המגיי -

מיוסד על ההתגלות האלקית

הראשונה למשה רבנו.

מורי הרב המגיד ממזריטש חזר

בפני על תורה אחת ששמעה ממורנו

הבעל שם טוב:

"וירא מלאך הויי אליו בלבת אש

מתוך הסנה וירא והנה הסנה בוער

באש והסנה איננו אוכל ויאמר משה

אסורה נא ואראה את המראה הגדול

הוה" 212 - התרגום מפרש "ואתגלי

מלאכא דהי לי' בשלהובית אשתא מגו

אסנא". ואתגלי פירושו התגלות

וענינה של התגלות הוא שבל אחד

לפי דרגתו יוכל לקבל את הגילוי.

התגלות פירושה שהגילוי יוכל

להתקבל אף בדרגות הנבובות ולכן

מתרגם התרגום את הפסוק 213 "וירד

הויי על הר סיני" - ואתגלי ה' על

טורא דמיני. התרגום של "וירד" הוא

"ונחת" כפי שהתרגום אומר על

הפסוק 214 "וירד יהודה - ונחת

יהודה", וכך על הפסוק 215 "וירד

הגבול" אומר התרגום "ויחות

תחומא" ורק על הפסוק 216 "ארדה

נא" אומר התרגום "אתגלי כען".

זאת אומרת, שהתרגום מפרש את

המלה ארדה כפי שמפרש את המלה

"וירד" שבמתן תורה. שהכוונה היא -

התגלות. וכפי שנאמר קודם

שהתגלות פירושה גילוי היכול

להתקבל אף בדרגות הנמוכות ביותר

כפי שהיה במתן תורה, שכולם,

מהדרגא הגבוהה ביותר - משה רבנו,

עד הפחות שבישראלי קיבלו במתן

תורה. וזוהי הכוונה בתרגום "ואתגלי

מלאכא דהי" שזהו ענין של

"התגלות".

התגלות זו היתה "בלבת אש",

מפרש רש"י "בשלהבת של אש, לבו

של אש". והיכן נראה שליח השם

בלב של אש, זאת אומרת בפנימיות

הרצינית והתמימותית שזהו "רשפיה

. רשפי אש שלהבת י-ה" 217

והיכן הוא "לבת האש" - לבו של

האש - "מתוך הסנה", מפרש רשתי

"ולא אילן אתר פשום עמו אנכי

בצרה". "צרה" הכוונה לעולם הזה.

העולם הזה נקרא "צרה" משום שהוא

מקום צר. העולמות העליונים שאור

אין סוף בהם בגילוי, נקראים מקום

רחב, אבל העולם הזה שאור אין סוף

מלובש בו בדרכי הטבע, הרי זה מקום

צר, ולכן נקרא העולם הזה בשם

"צרה". והכוונה העליונה היא שעל

ידי עבודה בלימוד התורה וקיום




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/2/2009 23:57 לינק ישיר 

המצווה, לעשות מ"צרה" - "צהר",

להאיר את העולם באור התורה.

ככתוב 218 "כי האדם עץ השדה" -

ישנם עצי מאכל שרבי יוחנן אמר

שהם הם תלמידי חכפים 219 , וישנו

"סנה". ו"לבת האש" הוא ב"סנה" -

תלמידי חכמים הלומדים תורה הם

בבחינת אש, כי תורה נמשלה לאש,

אך זהו לא "כי איננו אוכל" מפני

שתלמידי חכמים אלה מרווים את

אשם בחידושי תורה שהם מחדשים.

ואילו ה"סנה" - האנשים הפשוטים

שבהם נמצא "לבת.האש" - לבו של

אש - הנה מתפילתם התמימה

והרצינית ואמירת התהלים שלהם

"אף דלא ידעי מאי קאמרי" ועושים

זאת מתוך אמונה פשוטה - נמצא בהם

לבת האש שאיננו אוכל ותשוקתם

גדולה היא לאלקנה, לתורה ולמצוות.

"ויאמר משה אסורה נא" - מפרש

רש"י "אסורה מכאן להתקרב לשם".

משה רבנו הבין את המחזה העליון

שמראים לו, את מעלתם הגדולה של

האנשים הפשוטים לגבי תלמידי

חכמים וש"לבת האש" נמצא דוקא

ב"סנה", ואז הגיע לדרגא של

"תשובה". אך, משה רבנו היה צדיק

גמור ואופן התשובה של צדיק גמור

אחר הוא לגמרי מדרגת התשובה

הרגילה. בלידתו של משה רבנו

אומרת התורה 220 "ותרס אותו כי טוב

. הוא" - שנתמלא הבית כול ואורה 221

ואופן תשובתו הוא "אסורה מכאן

להתקרב לשם", זאת אומרת, שלא

צריכים להסתפק בכל פעמד ומצב בו

נמצא האדם, כי אפילו צדיק גמור

כמשה רבנו צריך גם כן לאותה עבודה

של "אסורה מכאן להתקרב לשם",

שזו היא תנועה של "תשובה".

בתורה זו - אמר רבנו הזקן -

מבאר מורנו הבעל שם טוב בבהירות

את שיטתו בעבודת הבורא ברוך הוא,

שלבת האש - לב האש - נמצא אצל

האנשים הפשוטים והתמימים.

וה"סנה" היהודי "איננו אוכל", הוא

אינו נרווה אף פעם. ובאותו זמן שאש

התורה של תלמידי חכמים בכלל

וגאונים בפרט נרווה על ידי עונגם

בחידושי תורה, הנה אצל האנשים

הפשוטים לבת האש אינו נרווה כי אם

אדרבה, על ידי תפילותיהם הלבביות

ואמירת התהלים הפשוטה מתלקח

בהם "לבת האש" בתשוקה יותר

גדולה ובהמשכה לאלקות. מורנו

הבעל שם טוב מבאר את שיטתו

בבהירות גמורה בעבודת הצדיקים

שצריך להיות במצב של עליה

תמידית. ה"היום" צריך להיות כדי

להגיע לדרגא גבוהה יותר בעבודת

הבורא, וה"מחר" הנה דרגת העבודה




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/2/2009 23:58 לינק ישיר 

צריכה להיות גבוהה יותר מהיום,

וכללות העבודה היא תנועה של

"תשובה".

שיטתו זו של הבעל שם טוב

מיוסדת על ההתגלות הראשונה למשה

רבנו, שהוא היה זה שהשי"ת בחר בו

להיות הגואל הראשון והגואל

. האחרון 222

ההתגלות האלקיח למשה רבנו היא

לא כמו ההתגלות האלקית לנח

ואפילו לא כמו ההתגלות האלקית

לאברהם אבינו.

ההתגלות האלקית לנח היתה

פרטית, הבאה מצד אהבה פרטית. ואם

שאהבה זו וקירוב זה מהשי"ת לנח,

היתה מצד נשיאות חן, ככתוב 223 "ונח

מצא חן", או שהאהבה והקירוב היו

מצד היותו צדיק בדורו, ככתוב 224 "כי

אותך ראיתי צדיק לפני בדור הזה",

אך בכל אופן ההתגלות היתה באופן

פרטי.

ההתגלות האלקית לאברהם אבינו

היתה באופן אחר לגמרי. התגלות

אלקית עם הוראות מסוימות בדרכי

עבודת השי"ת ובנסיונות גדולים.

וברור הדבר שההתגלות האלקית

לאברהם אבינו גדולה היא בהרבה

בדרגא מההתגלות לנח. אבל בסופו

של דבר, הרי האהבה והקירוב

בההתגלות האלקיח לאברהם אבינו

פרטית יותר ועל שם העתיד.

כתוב 225 "כי ידעתיו למען אשר

יצוה את בניו ואת ביתו אחריו ושמרו

דרך הויי לעשות צדקה ומשפט",

מפרש רש"י - כי ידעתיו זהו ביטוי

של אהבה והאהבה באה מפני שאברהם

אבינו ילמד ויצוה את בניו ואת ביתו

ללכת בדרכי השי"ת.

ההתגלות האלקית לאברהם אבינו

פרטית היא בעיקרה, אך גבוהה היא

בדרגא מההתגלות לנח. מפני

שאברהם אבינו היה עובד הוי' גדול

יותר מנח, וההתגלות לאברהם אבינו

היתה גם משום "כי ידעתיו למען אשר

יצוה" שזה הגדיל את ההתגלות אליו,

. ונקרא בשם "אוהבו ש למלך" 226

אך, ההתגלות האלקית לגואל

ומנהיג ישראל, היתה מה שהראו לו

שמנהיג ישראל הצריך להיות שליח

הגאולה - צריך למצוא את "לבת

האש" בתוך ה"סנה"י בין האנשים

הפשוטים. וכל עבודתו היא לגלות

את לבת האש מתוך הסנה, שזה נעשה

על ידי העבודה של "אסורה מכאן

להתקרב לשם".

בהתלהבות גדולה - מספר הגאון

החסיד הר' יצחק אייזיק - חזר רבנו

הזקן על תורתו זו של הבעל שם טוב

וסיים את ה"בכן" של התורה:

..."ובאמת מי שהוא בן תורה גדול




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > חסידות ואידאולוגיה: המהפך (?) של בעל התניא.
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 ... 8 9 10 ... 14 15 16 לדף הבא סך הכל 16 דפים.

bholext