|
|
| נשלח ב-9/2/2009 14:07 |
|
| |
בא"א,
צריך עדיין עיון אם איש הדת המאמין, יכול בכלל להרשות לעצמו את הלוקסוס "לחקור את האמת בלי הנחות מוקדמות" כשהתוצאות המעשיות הידועות בד"כ מראש, מתוארות בהודעה הפותחת. שאלה נוספת היא, אם המערכת הדתית עצמה מרשה את החקר הזה. כמדומני שהתשובה שלילית, ע"ע "ולא תתורו". עכ"פ נקודת המוצא הדתית היא אכן בקבלת עול. נעשה ונשמע.
|
|
|
|
| נשלח ב-9/2/2009 15:01 |
|
| |
מי שכבר הגיע בשויון נפש לדרגת "איש הדת המאמין", לא רק שאינו יכול להרשות לעצמו את הלוקסוס הזה אלא שגם אינו מחפש אותו.
אשר למערכת הדתית, עיקר עניינה הוא ב"אחרי עיניכם" ולא ב"אחרי לבבכם" אם אינו "על פיכם".
וכל אמרת שפר בשבח הנעשה ונשמע יש אמרות שפר אחרות כנגדה, אלא מהא ליכא למשמע מינה.
|
|
|
|
| נשלח ב-9/2/2009 17:48 |
|
| |
ומענין לענין מערפלי טוהר לרב קוק:
ע. התוכן המחלק
את הנגלה מהנסתר בתורה, ובכל החכמה בכלל, הוא מפני התכונות המחולקות של בעלי
ההכרות. האיש שהוא מוכן לנגלות, איננו צריך להשלמת אישיותו לכל חיזיון מיסטי.
עדינות נפשו ומוסריותו משתלמות על פי אותן הקליטות של הרוחניות שהן נקלטות מכל
הכרה גלויה. ואם בישראל ובן תורה אנו עסוקים. נשמתו הישראלית משתלמת יפה, בחוש
פנימי, על ידי ההצטברות של ידיעות מעשיות שמצטברות בקרבה, והיא עושה לה מהן תוכן
רוחני עשיר. וביסוד הדבר מוכרחים אנו לומר, שיש איזו עשירות מיסטית טבעית אצל בעלי
הנגלה, שהיא גורמת להם שאינם צריכים לעיבוד של תכנים רוחניים אציליים, מפני שכבר
יש בתוכיותם ענין המספיק מסוגו של רעיון נאצל. השובע הזה מביא להם פעמים בחילה בכל
הענינים הנסתרים, ולהפך הם מוצאים בעצמם מחסור גדול לידיעות פרטיות מעשיות, ודרכי
חייהם נעשים ממולאים מכשולים כפי חסרון ידיעתם, וזהו הדבר הדוחף אותם להיות מרבים
בהוויות ודקדוקי עשייה. בעלי הנסתר הם להפך מזה. הם מוצאים בעצמם סיפוק ביחס
להגלוי, הדרך המעשית כמו ישרה לפניהם, הספקות נפתרים אצלם בלא ליאות, בעת המאורע,
והתוכן הצנוע, הרוח המסתורי, הוא אצלם מלא תביעות על שכלולו. הם מרגישים מין רעבון
נורא וצימאון אדיר לציורים כמוסים ונעלמים, והשאלות רמות הערך, העולות ברום
התעלומה, אינן נותנות להם מנוחה, כי אם שיתעסקו תמיד בפתרונן, ולפחות בפרטיהן
וארחות ציורן. חיזיון בלתי מצוי הוא לראות אדם שהדרישה של הנגלה והנסתר יחד תהיה
בו במילואה, תמיד יש איזה ניגוד מזה לזה. רק אם האדם נמשך אחר הסביבה, ורואה את
הטוב והיקר שסיגלו להם שני הצדדים בעבודתם, באה אליו כמו קנאת סופרים אבירה, וחפץ
הוא להיות משביע עצמו בשתי המידות, ועל פי רוב פוגש הוא מעצורים על דרכו, ומכל
מקום מתאמץ הוא להתגבר עליהם. האנשים הללו הינם תמיד עמוסים במשא גדול של דעת
מכאבת, ומכל מקום הם מביאים הרבה טובה לעולם. שסוף כל סוף מהווים הם בפרי רוחם
עולם חדש, שהשמים והארץ נושקים זה לזה. ואחר שהם מוציאים חיזיון מורכב זה מן הכח
אל הפועל, אחרים כבר יכולים לקבל מן המוכן, ומתהווה כמו יצירה נפשית קבועה במשך
הדורות, לתפוס את המקצועוח החלוקים וההפכיים הללו יחדיו. ואז באמת מתגלה כח יצירה
כפול, וחכמות בחוץ תרונה, בכפלים לתושיה, בתעלומות חכמה, כתוב חזון ובאר על
הלוחות.
תוקן על ידי בעלבעמיו ב- 09/02/2009 17:45:56
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-10/2/2009 06:22 |
|
| |
נשלח לי באישי שדברי הרב אינם נראים (ב FIREFOX הם נראים) ואני מצרפם שנית
ע. התוכן המחלק את הנגלה מהנסתר בתורה, ובכל החכמה בכלל, הוא מפני התכונות המחולקות של בעלי ההכרות. האיש שהוא מוכן לנגלות, איננו צריך להשלמת אישיותו לכל חיזיון מיסטי. עדינות נפשו ומוסריותו משתלמות על פי אותן הקליטות של הרוחניות שהן נקלטות מכל הכרה גלויה. ואם בישראל ובן תורה אנו עסוקים. נשמתו הישראלית משתלמת יפה, בחוש פנימי, על ידי ההצטברות של ידיעות מעשיות שמצטברות בקרבה, והיא עושה לה מהן תוכן רוחני עשיר. וביסוד הדבר מוכרחים אנו לומר, שיש איזו עשירות מיסטית טבעית אצל בעלי הנגלה, שהיא גורמת להם שאינם צריכים לעיבוד של תכנים רוחניים אציליים, מפני שכבר יש בתוכיותם ענין המספיק מסוגו של רעיון נאצל. השובע הזה מביא להם פעמים בחילה בכל הענינים הנסתרים, ולהפך הם מוצאים בעצמם מחסור גדול לידיעות פרטיות מעשיות, ודרכי חייהם נעשים ממולאים מכשולים כפי חסרון ידיעתם, וזהו הדבר הדוחף אותם להיות מרבים בהוויות ודקדוקי עשייה. בעלי הנסתר הם להפך מזה. הם מוצאים בעצמם סיפוק ביחס להגלוי, הדרך המעשית כמו ישרה לפניהם, הספקות נפתרים אצלם בלא ליאות, בעת המאורע, והתוכן הצנוע, הרוח המסתורי, הוא אצלם מלא תביעות על שכלולו. הם מרגישים מין רעבון נורא וצימאון אדיר לציורים כמוסים ונעלמים, והשאלות רמות הערך, העולות ברום התעלומה, אינן נותנות להם מנוחה, כי אם שיתעסקו תמיד בפתרונן, ולפחות בפרטיהן וארחות ציורן. חיזיון בלתי מצוי הוא לראות אדם שהדרישה של הנגלה והנסתר יחד תהיה בו במילואה, תמיד יש איזה ניגוד מזה לזה. רק אם האדם נמשך אחר הסביבה, ורואה את הטוב והיקר שסיגלו להם שני הצדדים בעבודתם, באה אליו כמו קנאת סופרים אבירה, וחפץ הוא להיות משביע עצמו בשתי המידות, ועל פי רוב פוגש הוא מעצורים על דרכו, ומכל מקום מתאמץ הוא להתגבר עליהם. האנשים הללו הינם תמיד עמוסים במשא גדול של דעת מכאבת, ומכל מקום הם מביאים הרבה טובה לעולם. שסוף כל סוף מהווים הם בפרי רוחם עולם חדש, שהשמים והארץ נושקים זה לזה. ואחר שהם מוציאים חיזיון מורכב זה מן הכח אל הפועל, אחרים כבר יכולים לקבל מן המוכן, ומתהווה כמו יצירה נפשית קבועה במשך הדורות, לתפוס את המקצועוח החלוקים וההפכיים הללו יחדיו. ואז באמת מתגלה כח יצירה כפול, וחכמות בחוץ תרונה, בכפלים לתושיה, בתעלומות חכמה, כתוב חזון ובאר על הלוחות.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-10/2/2009 09:04 |
|
| |
לבעל בעמיו.
תודה על הקטע הנפלא בסגנונו אבל לא הבנתי איך הוא קשור לנושא.
הנושא היה :בין חקירה לתורת החסידות.
ונושא הקטע הוא אנשי הנגלה ואנשי הנסתר (כאשר לדעת הרב הצירוף של שניהם יוצר את האדם האידאלי )
(האם לדעתך אנשי הנגלה הכוונה לחוקרים במובן שהתכוון פותח האשכול?)
|
|
|
|
| נשלח ב-10/2/2009 09:24 |
|
| |
צענע הדגשתי שהוא מענין לענין ורמזתי גם לדברי בןאישאחד.
|
|
|
|
| נשלח ב-10/2/2009 10:00 |
|
| |
כדאי גם להעיר, אם נזכה להמשך הדיון, שישנם שני סוגי חקירה, האחד, כמו שהוזכר לעיל "לחקור את האמת בלי הנחות מוקדמות" וזוהי גישתם של רוב הפילוסופים. השני עיסוק בכתביהם של גדולי המחשבה בישראל, אשר דנו במושגים תורניים בדרך רציונאלית מושכלת. גם הרמב"ם, אילו היה מגיע למסקנה שלא ניתן להוכיח את יסודות הדת בדרך השכל (והרי יש גבול עד כמה ניתן לדחוק את לשון הפסוקים ומאמרי חז"ל) , יש לשער שהיה נשאר נאמן לתורה ומצוותיה (לאחרונה הגיע לידי מאמר נחמד בנקודה זו: "ראיה וראיה - על שיטות הכוזרי והרמב"ם בדרכים לאמונה" מאת הרב יצחק שילת, מעליות כ"ה) אלא שסבר, לפי הנחות פילוסופיות שהיו מקובלות בזמנו, שאכן ניתן, ואף מצווים אנו בכך, לאשש את יסודות התורה בדרך השכל. לפי המקובל בפילוסופיה העכשוית, כנראה יומרה זו אבודה. אלא שיש בהחלט לקבל את הצעתו של הרש"ר הירש במכתבו לכותב ספר על הפילוסופיה היהודית (נדפס ב"שמש מרפא") שנקודת המוצא המוחלטת היא התורה ואכן יש לברר באופן שיטתי את ההגות העולה ממנה באופן אובייקטיבי, ולא כזו שנכתבה, גם ע"י גדולי תורה, מטעמים אפולוגטיים. ויש לדון לפי הנסיון, אם גם על חקירה שכזו, חלה ההגדרה שהובאה בהודעה הפותחת (לפי הכוונה המקורית בודאי שכן)
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-10/2/2009 10:03 |
|
| |
ספרן,
כבר הציע מי שהציע את ההגדרות הבאות:
מהי פילוסופיה? גזירת מסקנות מהנחות.
ומהי תיאולוגיה? גזירת הנחות ממסקנות.
וטעות היא בידו, שכן שתיהן גוזרות הנחות ממסקנות (בודאי מאז קאנט).
|
|
|
|
| נשלח ב-10/2/2009 10:11 |
|
| |
ובפירוט רב בסדרת הספרים של הרב מיכאל אברהם ... :)
|
|
|
|
| נשלח ב-10/2/2009 10:32 |
|
| |
לרב מיכי
"וטעות היא בידו, שכן שתיהן גוזרות הנחות ממסקנות (בודאי מאז קאנט). "
האם תוכל לתת דוגמא לקביעתך?
|
|
|
|
| נשלח ב-10/2/2009 13:28 |
|
| |
צענע, בודאי.
לדוגמא, קאנט לא שאל את שאלתו של יום: האם משפטים סינתטיים-אפריורי הם באפשר? אלא ניסח אותה מחדש: כיצד משפטים סינתטיים-אפריורי הם באפשר?
אם כן, הוא הניח את קיומם של משפטים כאלה, על אף שמטיעוניו של יום עולה שהם בלתי אפשריים, וחיפש מערכת מושגית ומערכת הנחות שיוכלו בכל זאת להצדיק את המסקנה הזו.
כל משנתו של קאנט נסובה בדרך הזו. המושג 'טיעון טרנסצנדנטלי' שהוא תורף המתודולוגיה הקאנטיאנית, אינו אלא: מציאת ההנחות שמאפשרות את המסקנות שאנחנו חפצים ביקרן.
אגב, עד היום הזה לא נמצאה הנמקה שונה מזו של קאנט למשפטים הסינתטיים-אפריורי. יש לשים לב שכל המדע וכל תחומי החשיבה השיטתיים עד האחרון, מבוססים על משפטים סינתטיים-אפריורי.
לכן פילוסוף אמיתי (שגוזר מסקנות מהנחות ולא הנחות ממסקנות) אמור להיוותר ספקן גמור, בכל התחומים. אך מספרם של הפילוסופים הספקנים הוא קטן ביותר (אם בכלל), ולכן המסקנה ההכרחית היא שכולם 'תיאולוגים'.
מש"ל
|
|
|
|
|
| נשלח ב-10/2/2009 19:15 |
|
| |
לרב מיכי
"כיצד משפטים סינתטיים-אפריורי הם באפשר?"
"מציאת ההנחות שמאפשרות את המסקנות שאנחנו חפצים ביקרן."
כך כתבת.
האם אתה יכול לתת משפט או שניים שימחישו את הטענות האלה.?
"כבר הציע מי שהציע את ההגדרות הבאות:
מהי פילוסופיה? גזירת מסקנות מהנחות.
ומהי תיאולוגיה? גזירת הנחות ממסקנות.
וטעות היא בידו, שכן שתיהן גוזרות הנחות ממסקנות (בודאי מאז קאנט"
כך כתבת.
ההגדרות האלה נראות לי מתמיהות מפני שאין כאן הגדרה למהות ההבדל בין פילוסופיה לתיאולוגיה אלא על דרך החקירה בשתי הדיסציפלינות.
ושאלה אחרונה באיזו דרך הגדרות אלה מקדמות את הדיון שפתח בו ספרן?
|
|
|
|
| נשלח ב-11/2/2009 09:49 |
|
| |
צענע,
ההצעה דנן טוענת בדיוק את הטענה הזו: ההבדל בין תיאולוגיה לפילוסופיה הוא במתודה ולא בתכנים (כשאת קוראת תיאולוגים, הדברים נראים כמו פילוסופיה, ולכן באה ההצעה הזו להציע הבדל). שניהם מוכיחים/מפריכים את קיום האלוקים וכדו'. השאלה רק מה כיוונו של הטיעון.
ספרן הציע הבחנה בין חקירה שמבוססת על הנחות יסוד לבין חקירה שהיא חפה מהנחות כאלה. מה שטענתי הוא שגם החקירה הפילוסופית לא חפה מהנחות יסוד, אלא שהן שונות מהנחות היסוד התיאולוגיות. אין הבדל מהותי בין השתיים, כל אחד והדת שלו.
חשבי: האם ישנה מסקנה שאינה מבוססת על הנחות יסוד? או שמא, האם הטענות הנדונות הן עובדות צרופות (שיכולות להיגזר רק מהניסיון, בלי תוספת הנחות אפריוריות)?
לגבי משנתו של קאנט קשישא, הדבר דורש ביאור ארוך, ואכ"מ. משפטים סינתטיים-אפריורי הם משפטים שמוסיפים על התוכן הכלול במושגים המעורבים בהם, אך עושים זאת אפריורי (ללא תלות בניסיון). 'הכדור הזה הוא עגול' הוא משפט אנליטי, שכן אין בו תוספת על התוכן הכלול במושג 'כדור'. אבל 'הכדור הזה הוא כבד' הוא משפט סינתטי, שכן הוא מוסיף מידע מעבר למה שכלול במושג 'כדור'. השאלה כיצד מתווסף המידע הזה? האם על סמך ניסיון, או שמא ניתן להוסיף מידע כזה אפריורי? מתברר שכל חוקי המדע הם משפטים סינתטיים-אפריורי. לדוגמא, 'כל הגופים בעלי המסה נמשכים לכדור הארץ'. הנתונים האמפיריים הם לגבי כמה גופים שבהם צפינו, והחוק המדעי מכליל זאת לגבי כלל הגופים בעלי המסה. וזו דרכה של כל הכללה מדעית. אם כן, יש כאן משפט סינתטי ולא אנליטי. מאידך, התוספת למה שצפינו בו אינה נובעת מהניסיון, ולכן היא אפריורית. זהו משפט סינתטי-אפריורי.
יום הקשה האם בכלל משפט כזה אפשרי (וענה בשלילה). ובאמת נראה לכאורה שזה בלתי אפשרי, שכן כיצד נאמין למידע שטוען טענה על העולם ולא נלמד מהניסיון? אז מאיפה הוא הגיע?
קאנט, לעומתו, שאל: כיצד זה אפשרי? כלומר הוא הניח את המסקנה (שיש משפטים סינתטיים-אפריורי, כלומר שהם תקפים), ורק שאל כיצד זה קורה. זו דוגמא קלאסית לטיעון 'תיאולוגי' (לפי ההגדרה שהבאתי).
'טיעונים טראנסצנדנטליים' אצל קאנט הם הטיעונים שמספקים את ההסבר לקיומם של משפטים סינתטיים-אפריורי. קאנט מציע דפוס הסבר לכל המשפטים הסינתטים-אפריורי, שהוא כזה: בלא ההנחות הללו אנחנו לא יכולים לחשוב או להכיר, ולכן מוצדק להסתמך עליהן. ההכללות שאנחנו עושים כפויות עלינו מתוך טבעה של הכרתנו וחשיבתנו, ולכן מוצדק להוסיף אותם לנתונים הניסיוניים.
לדוגמא, החלל והזמן הם מושגים טראנסצנדנטליים, כלומר קודמים כתנאי הכרחי לכל הכרה אנושית, ולשיטתו זוהי ההצדקה להניח את קיומם ולהשתמש בהם.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-12/2/2009 00:35 |
|
| |
לרב מיכי
"חשבי: האם ישנה מסקנה שאינה מבוססת על הנחות יסוד? או שמא, האם הטענות הנדונות הן עובדות צרופות (שיכולות להיגזר רק מהניסיון, בלי תוספת הנחות אפריוריות)? "
כך כתבת.
הטענה הזאת לא מובנת לי.
אם נקח דוגמא מנושא אחר :
הרמב"ם קבע שמאכלים מסוימים עלולים לפגוע בבריאות.הוא קבע זאת על סמך נסיון ולא על שום הנחות מוקדמות.
כל חקירה שמבוססת על הנחות מוקדמות היא איננה חקירה כלל .כי היא הרי מושפעת מדעות קדומות.
חקירה חייבת להתחיל מדף חלק,חף מכל הנחה מוקדמת.
|
|
|
|
| נשלח ב-12/2/2009 11:59 |
|
| |
טעות.
כל חקירה מבוססת על הנחות מוקדמות. בלי הנחות מוקדמות (על בסיס דף חלק) אין חקירה.
את רואה שכל העצמים נופלים לכדור הארץ. מניין לך מה המרכיב (המשותף לכולם) שגורם לזה? אולי זה ששמם מתחיל באותיות נ-ש? או שמא שהניסיונות שלך נעשים רק בשעות אי זוגיות ביממה?
לכל אוסף בן מנייה של נתונים ניסיוניים יש אינסוף אפשרויות הכללה (=להגדיר על בסיסו חוק כללי). הברירה באיזה הכללה לבחור תלויה בהנחות מוקדמות ולא בתוצאות הניסוי.
כשהרמב"ם אומר שמאכלים כלשהם מזיקים לבריאות, הוא מסיק זאת על סמך תצפיות כלשהן (במקרה הטוב). אבל לעולם התצפיות העירומות כשלעצמן אינן מספיקות כדי לתקף את המסקנה הכללית הזו. האם הוא עשה ניסיון ובדק קבוצת מדגם וביקורת של אלו שאכל וולא אכלו? וגם א םכן (וכיום מנסים לעשות זאת), מניין שאין משהו נוסף שמשותף לכל חברי אחת הקבוצות? וגם אם לא - מנין לנו מה הגורם ומה התוצאה (האם שתיית קפה גורמת לסרטן, או שמא מחת הסרטן גורמת לנטייה לשתות קפה. על דרך זו: לא כדאי לעשות דיאטה, כי כל מי שעושה דיאטה הוא שמן).
כל הבחירות הללו, שאנחנו עושים אחרי איסוף התוצאות הניסיוניות, הן תוצאות של הנחות מוקדמות. ההבדלים הם רק בשאלה אילו הנחות מוקדמות משמשות אותי. זה הכל.
 |
|
|
|
|
|