בית פורומים עצור כאן חושבים

בין חקירה לתורת החסידות

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-1/3/2009 19:44 לינק ישיר 

תודה על ההפניה, ספרן, אך אין הספר באמתחות הספרים אשר לי (כינוי מחברי זמנינו לאוצר החכמה והיברו בוקס). יש לך למצער הפניה מדוייקת למספר עמוד, כדי שאוכל לבקש תשובה זו מספריית הרמב"ם? או שמא תוכל לרמוז אם התשובה מסייעת לדברי או מנגדת להם?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/3/2009 04:25 לינק ישיר 

אינו תח"י לציין במדוייק. כמדומני שהדרכת הרשר"ה למחבר הספר, עומדת בניגוד לביאורך, שיכול לעמוד ברשות עצמו. 




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/3/2009 19:51 לינק ישיר 

כשתרצה לדעת למה החקירה מביאה ל"הפקרות" ולימוד החסידות להפך: הדבר הוא פשוט: החקירה עוסקת בהסתר כלומר להבין "מה יש" ממילא התוצאות הם בהתאם,אבל החסידות עוסקת ב"גילוי" כלומרמאיפה הגיע המציאות.בגלל זה התוצאות הם גם כן בהתאם.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-4/3/2009 20:20 לינק ישיר 

מויס, תסביר בבקשה מה זה הסתר ומה זה גילוי.



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-26/3/2009 21:36 לינק ישיר 

איקלע לידי ספר שמש מרפא, ואכן דבריו הם כפי שכתב ספרן ולא כפי שרציתי להעמיס בדבריו באגרות צפון.

וז"ל:

[ כח ]

חוות דעת על ספר לימוד מסויים*

לראש העיר ״קרים״

[ניקולשבורג, ניסן תרי״א]

אינני יכול להשלים עם ספרים אלו. לפי עניות דעתי היסוד הראשון בספר [על היהדות] צריך להיות הודאה חיובית על מעמד הר סיני, וזה שונה לגמרי מסתם איזה ספר על פילוסופיה של הדת. סתם ספר לימוד על פילוסופיה דתית כדאי לו ללמוד מך העולם ומדרכי ההגיון של האדם מושגים כמו ״אלקים״ ״תכלית האדם״, להסיק מסקנות ולהתאימם אחרי כן עם איזו מסורה קדושה וחיובית. ואם יש התאמה אז השמחה גדולה כי מצאו הסכמה על מה שהשיגו בשכלם ובכח דרכי ההגיון.

[לא כן ספר על היהדות], בספר לימוד על תורה ומצוות צריך להיות ההנחה הראשונה שתורה מן השמים. את ערך זה צריכים להדגיש, ולהסביר לתלמיד באופן ברור וטהור את אמיתת הדברים ולקרבם ללבו, כי הוא צריך שיראה את כל העולם והופעותיו באור התורה. אם הפילוסופיה מלמדת להכיר את ה׳ ואת האדם מתוך הכרת העולם, מלמדת התורה לנו להכיר את האדם ואת העולם מתוך הכרת אלקים ית׳. לכן אינני חושב שיש ללמוד על אחדות ה׳, על נצחיות, תכלית האדם וכו׳ מתוך ההגיון ולמצוא אחר כך סמוכים מן המקרא [כמו שעשה המחבר הנ״ל]. אני אומר שראשית כל צריכים ללמוד מן המקרא. הפסוקים הם הם הראיה הכי גדולה על אמיתת הדברים, ורק זה המקור בלבד.ואת אמיתות האלו צריכים לקרב לתלמיד שיפתח להם את לבו ואת מוחו.

* תורגם מן המקור.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/3/2011 19:08 לינק ישיר 

הרב הגאון הרה״ח וו״ח אי־׳א נו״נ עוסק בצרכי ציבור

באמונה איש חי רב פעלים בעל מדות תרומיות וכו׳

מוהר״ר בן ציון מאיר חי עוזיאל שליטי׳א

ראשון לציון, רב הראשי

שלמא דכת״ר יסגי.

בנועם קבלתי מכתבו עם המצורף אליו - שני מאמרים, וחכיתי

מיום ליום גם לקבלת ספרו הגיוני עוזיאל ח״א, כמו שכתב במכתבו,

וזוהי סיבת עיכוב המענה שלי עד עתה, ואת כהדר״ג רוב הסליחה

והמחילה.

ות״ח ת״ח על תשורתו זו ובפרט ספרו הנ״ל, וראויים הדברים למי

שאמרם. אלא שעל פי מרז״ל (ב׳׳מ פ״ד סע״א) חוה מקשי לי עשרין

וארבע קושייתא ומפריקנא לי׳ עשרין וארבע פרוקי וממילא רווחא

שמעתא, ארשה לי לבוא בהערה כללית בהנוגע לספרו.

ובהקדמה מיוסדת על מרז״ל: מה שכל תלמיד ותיק עתיד לחדש

נכן העתיק רבנו הזקן נבעל התניא) בקו״א שם קנט, ב. וכ״ה בהקדמת

הש׳׳ך עה״ת. תורת העולה ח׳׳ב פנ״ה. ובמט״מ ש״ב מויק״ר פכ׳׳ב) נאמר

לו למשה מסיני. וכוונתי לתורת הנסתר תורת החסידות. כי הנה עד

שהתלמיד ותיק מגלה הדבר, יש לכל אחד ואחד לחפש דרכו וביאורו

הוא בענין זה, כיון שאין אתנו יודע עד מה, מי הוא התלמיד ותיק

שיגלה הנאמר למשה מסיני. אבל לאחר שהענין יצא מהחעלם לגילוי

על ידי תלמיד ותיק, ונתפרסם ונתקבל בתוך כמה וכמה מבני ישראל,

ובפרט אשר גם המציאות הוכיחה כי הנח אמת נכון הדבר, הרי שוב אי

אפשר לומר אין לנו עסק בנסתרות, ועל כל אחד להביא בחשבון

ולהגיב באופן המתאים על חידושו של תלמיד ותיק זה.

והנה רוב הבעיות שעליהן דן כהדר״ג שליט״א בספרו, שהם מעקרי

תורתנו, ומאותם העקרים הקשורים בעיקר בתורת הנסתר ובפנימיות

התורה, הרי קודם שנעשית תורת הנסתר רכושו הגלוי של כל בן תורה,

הי׳ אפשר להסתפק ולדון על בעיות ושאלות אלו מנקודת המבט של

חכמת החקירה וכיו״ב, כיון, שכלשון רבינו הזקן בעל התניא והשו״ע,

באגרת הקדש שלו סכ׳׳ו, הנה ספר הזהר וכל חכמת הקבלה היתה

״נסתרה בימיהם ונעלמה מכל תלמידי חכמים, כי אם ליחידי סגולה,

ואף גם זאת בהצנע לכת ולא ברבים״, משא״כ בימינו אלה, שבציווי

האריז״ל - בדורות אלו האחרונים מותר ומצוה לגלות זאת החכמה,

הרי לכאורה (ראה שד״ח פוסקי׳ טז, ח), אין מקום לדון דיון ממצה

בבעיות אלו מבלי להביא ולהסביר מימרא ופסק של תורת הנסתר,

תורת הקבלה ותורת החסידות, בהנוגע לשאלות אלו.

- ועל פי הנ״ל מובן, שאין סתירה כלל מזה שהרס״ג והרמב׳׳ם

ובעל העקרים וכו׳ וכר, מגדולי חוקרי בני ישראל הנאמנים לה׳

ולתורתו, דנו בשאלות אלו מבלי להביא חוות דעת תורת הקבלה, אף

שלכמה דיעות ידועה היתה להם, כיון שכנ״ל, עדין לא בא התלמיד

ותיק וחידשה באופן שנתפרסמה לכל ונעשית תורת הנסתר - גלויי. -

בלי ספק, אשר לכהדר״ג ידועים ספרי הקבלה והחסידות הדנים

בשאלות אלו, וכידוע, אשר מאז ומקדם חיבה יתרה נודעת מחכמי

הספרדים ורבניהם לתורת הנסתר, ובימינו אלה, הרי כנ״ל מפי

האריז״ל, לא רק שאין לכסות הדברים, אלא אדרבה מצוה לגלותם.
(אגרות קודש ח"ז, ב, קנ)   

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/3/2011 22:04 לינק ישיר 

mdabraham כתב:
 
יום הקשה  


היום קשה והמלאכה מרובה 

תוקן על ידי zulas ב- 01/03/2011 22:13:16




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/11/2013 09:38 לינק ישיר 


     http://www.yeshiva.org.il/midrash/shiur.asp?id=18314



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/11/2013 10:57 לינק ישיר 

 

 

ספרן, 'הסברים ומחקרים עמוקים ומקיפים' אינם משעבדים ואינם מכלילים את שכל האדם באיזה דבר אלא משחררים אותו, מפתחים ומקדמים את האדם. עבודת ה' לשמה אפשרית רק מתוך חירות, כפי שהמעשה המוסרי כך.
נדמה לי כי מגמת הדברים שהבאת  לשעבד את האדם אל עולמו הרגשי והחוויתי, - שניהם הכרחיים וראויים בפני עצמם במידה הנכונה, -  ולדכא את השכל, המחשבה, הבקורת והחירות.

מדאברהם, שיחה היא צורת הלימוד הפוריה והנעלה ביותר.

בוגיעלון, הרבה מן המתעסקים בפילוסופיה בכל הדורות, עוסקים בה מתוך חיפוש אחר דרך חיים ראויה והשגת אושר ראוי. מבני עמנו, הגדול והמפורסם הוא שפינוזה. זו ממש אינה 'נשמה דתית' במובן אותו אתה מבקש.

הערה לגבי המנגינה. מוסיקה היא בטוי חוויתי רגשי רב עוצמה. כדי שתהיה בטוי איכותי כזה עליה להיות מאוזנת היטב בכללי שפה היוצרת מבנה, מה ששייך לאינטלקט. זו דוגמה טובה לאיזון בין העולם הרגשי והשכלי.  [משהו מזה במישור הביצועי תוכלו לראות בקישור לכתת אומן על החמישית של בטהובן, המופיע בשיחה ' 'חובה לקרא חובה לראות' '].  
עודד




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/11/2013 11:47 לינק ישיר 


   ומהי בדיוק תשובתך לשאלה הפותחת את האשכול, תשובה מעשית, לאור מבחן התוצאה הנזכר שם ?

תוקן על ידי ספרן ב- 03/11/2013 11:56:06




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/11/2013 13:07 לינק ישיר 

ספרן, אינני יודע עד כמה התכוון הרז"א לדיטרמיניזם מלא שמי שעוסק בזה סופו כך וכך. עכ"פ אני לגמרי לא מזדהה עם דיטרמיניזם כזה. אבל נראה לי שיש להבחין בין מטרת החקירה שהיא להביא שינוי במצב הידע שלנו, כלומר להביא אותנו למצב בו אנחנו מבינים טוב יותר נושא כלשהו או עכ"פ מבינים טוב יותר שאנחנו לא מבינים. מטרת לימוד החסידות היא טרנספורמציה של האופי של הלומד. כלומר מטרת הלימוד על ביטול העולמות או התכללות ספירות אלה באלה או מה שלא יהיה איננה לשפר את הידיעה שלנו אלא לספק לנו חומרי גלם לשינוי אישיותי. אני לא חושב שאדמוה"ז וממשיכיו התכוונו לתרום למדע או לידיעות של בני האדם. הם התכוונו לתת תחמושת לדמיון על מנת שבשימוש נכון יוכל החסיד לשנות את אופיו לטובה. למעשה יש כאן הפרדה יפה בין מדע לחסידות. סוף החקירה המדעית היא ידע ואילו סוף לימוד החסידות הוא שינוי אישיותי. התייחסות לחסידות בכלי חקירה כאילו זו נועדה לשפר את ידיעותנו סופה לא ידע ולא תיקון האופי ולהיפך.

תוקן על ידי yerubaal ב- 03/11/2013 13:08:50




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/11/2013 13:20 לינק ישיר 

הרב צבי הירש קאלישר ביאר את היחס הנכון בין אמונה לחקירה בחלק הראשון של ספרו "אמונה ישרה".



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/11/2013 13:27 לינק ישיר 


   http://www.hebrewbooks.org/38321

תוקן על ידי ספרן ב- 03/11/2013 13:31:14




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/11/2013 17:04 לינק ישיר 

ירובעל, יש הרבה מאד חקירות פילוסופיות עיוניות או ספרותיות, המכוונות להוליך את העוסק בהן לשיפור אישי, התפתחות האופי, ההנהגות מוסרית ראויה ועוד ועוד. אדם המבקש להתפתח צריך להיות מודע למה שהוא עושה ולמה המעשים מכוונים. בדיוק כפי שבנאי או צייר או נגן צריך להבין ולדעת מה המטרה שלו ולבקר את המעשה בהתאם לה. בלשון פשוטה, מה שאומרת המובאה הנתונה לנו היא אל תחקור ואל תשאל יותר מדי. תקבל את מה שמספרים לך ותזדהה עם הדברים [=תלבש אבנט וכובע].

זה מזכיר לי אחד מחב'ד שסיפר כי פגש באדם אשר ידע להסביר את הכל באופן מלא ומספק, ואותו אחד שתה את דבריו בצמא, השתכנע ונעשה בטוח לחלוטין כי אמונתו אף היא שלמה ומלאה. דע כי המתפתה לאחד 'יודע כל בשלמות' הוא פתי גמור או שוטה גמור אשר נשתעבד כולו. ראוי לציין כי השיעבוד מעניק לו אושר רב.

על השיעבוד הזה ואושרו ראה הקישור אל 'האינקוויזיטור הגדול' מתוך האחים קרמזוב, המובא ב'חובה לקרא חובה לראות'. למד מכאן כי לפנינו טיפוס אנושי כללי, ואין הדבר שייך במיוחד לחסידות. יש המבקשים כי מישהו יוליך וישעבד אותם ויש המבקשים להיות בני חורין.

אין לי שמץ של מושג מה כוונתן של המלים 'ביטול העולמות, התכללות הספירות אלה באלה', ולמה הן נחוצות בכלל ?

ספרן מבקש תשובה מעשית למובאה שהביא. נראה לי כי דברים שאינם עומדים בפני חקירה ובקורת סופם שהם מתאבנים ומתים, ואלו היראים מהן מעידים על חולשה פנימית גדולה. אי אפשר היום להחזיק, דרך משל, בעמדה כי השמש מסתובבת סביב הארץ הנחה במקומה כיוון שכך נכתב באיזה מקום. עם זה חייבים להבין כי תורות חיים, החסידות דרך משל, אינן מציבות על השולחן שאלה טכנית הנתנת לבחינה ומספקת תשובה חדה שחור לבן. תורות כאלו יש בהן הרבה תפיסות שונות והן מכילות רעיונות רבים בעלי ערך אשר גם זר לחלוטין ימצא בהם ענין רב לעצמו. גם בני האדם הם יצורים מורכבים ומסובכים ושונים זה מזה. לא הכל שכל קר, לא הכל חווית רגש.  לכן טענת בעל המובאה הזו כי חקירה מביאה כפירה וההפך, היא שטחית מאד ומלמדת על מצוקה, פחד ורצון לשמר, להקפיא, איזה עולם המצוי בתודעת בעל המובאה. תשובתי המעשית היא כי ראוי לדחות את המובאה כולה.

כדאי להביא כאן את סיפורו של פרנץ רוזנצוויג, אז בחור יהודי צעיר בגרמניה, הסבור כי היהדות סיימה את תפקידה והפכה דת מתה, שעל כן התכוון להתנצר. אלא שקודם לכן ביקש כי היהודים יוכיחו לו את מותה של הדת ההיא. בימים נוראים של תרע'ג, [חלפו מאה שנים], שהה בבית כנסת של אוסט-יודן בברלין ונוכח לדעת כי אמונתם מלאת כח חיות. עם הזמן נעשה אחד התאולוגים היהודיים הגדולים של המאה העשרים.
עודד




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/11/2013 17:11 לינק ישיר 

עודד
תשים לב, רוזנצוויג הלך לבית כנסת של אוסט-יודן, לא לבית הכנסת של האינטליגנטים.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > בין חקירה לתורת החסידות
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 4 5 לדף הבא סך הכל 5 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.