| נשלח ב-8/2/2009 16:18 |
|
| |
האם מותר להעמד בקריה"ת בשירת הים ובעשה"ד?
כמובן שמותר לעמוד ואף יש עניין לעמוד בקריאת התורה, אך השאלה כמובן היא לאותו אדם הנוהג לישב בקריאת התורה, האם מותר לו להעמד במיוחד כשמגיעים לשירת הים ולעשרת הדברות.
באופן אישי נוהג אנוכי לישב בקריאת התורה ואף מקפיד להמשיך לשבת גם בזמן שהקהל נעמד בקריאת שירה ועשה"ד. פעמים שיש מי ששואלני על מנהגי המוזר לדידו, ובד"כ כאשר אני מסביר לו את הטעם לאי עמידתי הוא מקבל זאת בהבנה ובד"כ בהפתעה מסויימת.
בשבת האחרונה עת קראו את שירת הים, הקהל כולו נעמד, אך אני כמנהגי המשכתי לשבת. לאחר קריה"ת ניגש אלי יהודי בר אוריין ות"ח ואמר לי שנהגתי שלא בדרך ארץ. כמובן מיד השבתי לו את דברי הרמב"ם ביסוד השמיני המובאים בהקדמתו לפרק "חלק":
"היות התורה מן השמים, והוא שנאמין כי כל התורה הזאת הנתונה ע"י משה רבינו ע"ה שהיא כולה מפי הגבורה, כלומר שהגיעה אליו כולה מאת ה' יתברך בענין שנקרא על דרך השאלה דבור ואין ידוע היאך הגיע אלא היה משה ע"ה שהגיע לו, וכי הוא היה כמו סופר שקוראין לו והוא כותב כל מאורעות הימים הספורים והמצות ולפיכך נקרא מחוקק, ואין הפרש בין ובני חם כוש ומצרים ושם אשתו מהטבאל ותמנע היתה פלגש ובין אנכי ה' אלהיך ושמע ישראל, כי הכל מפי הגבורה והכל תורת ה' תמימה טהורה וקדושה אמת.."
והדברים מובאים עוד במפורש יותר בשו"ת הרמב"ם רסג:
"RESPONSA RTFהתשובה זה, אשר הנהיג הרב הנפטר
נ"ע לישב, הוא הראוי, וראיותיו ראיות נכונות לפי דיני אנשי העיון, ואין
להוסיף עליהן. וכך היה ראוי לעשות, (ר"ל) בכל מקום, שמנהגם לעמוד, צריך
למנעם, בגלל מה שמגיע בזה מן ההפסד באמונה (ומה שמדמים), שיש בתורה מדרגות ומקצתה
מעולה ממקצתה, וזה רע עד מאד. ומן הראוי לסתום כל הפתחים, שמביאים לזאת האמונה
הרעה. ומה שטען החכם האחר, שבגדאד ומקצת הערים עושות זאת, אין זה ראיה בשום פנים,
לפי שאם נמצא אנשים חולים, לא נחליא הבריא מאנשיהם, כדי שיהיו שווים, אלא נשתדל
לנתח כל חולה שנוכל"
"ואסור בשום פנים לעשות
בתורה מקצתה מעולה ממקצתה, ועיינו בדברינו בזה בפירוש המשנה בפרק חלק (פיה"מ
סנהדרין פ"י עיקר ח', פ"ן.) וכתב משה"
הנ"ל השיב לי שאני עובר על דברי חז"ל מפורשים: "לא יהא אדם ער בין הישנים, ולא ישן
בין הערים, ולא בוכה בין השוחקים, ולא שוחק בין הבוכים, ולא יושב בין העומדים, ולא
עומד בין היושבים, ולא קורא בין השונים, ולא שונה בין הקורים. כללו של דבר, לא
ישנה אדם מדעת הבריות" (מסכת דרך ארץ פ"ד ה"ה)
השבתי לו שצודק הוא בבמקום שיש בו מנהג מסויים, אך במקום שמדובר בחלק מעיקרי האמונה, ח"ו שננהג ככל אלו שנוהגים שלא כהוגן, הוספתי ושאלתיו, האם תאכל חזיר במקום שכולם אוכלים חזיר בגלל שד"א קדמה לתורה?
אכן בין הפוסקים בדורות האחרונים ישנה מחלוקת האם צריך לעמוד או לא. יש אף שמייעצים להעמד כמה פסוקים לפני השירה ועשרת הדברות. טענתם היא שכיום כבר לא עומדים מצד שמחשיבים חלק מן התורה חשוב מן האחר, מכיוון שכיום עומדים גם בשירת הים ועיקר הבעיה היא עשה"ד בגלל הטעם המובא בברכות יב שביטלו אמירת עשה"ד בק"ש מפני תרעומת המינים, וגם שכיום עומדים רק כדי להדגיש שעשה"ד הן יסודי הדת אך לא מפאת חשיבות חלק מן התורה ע"פ חלקים אחרים, ועוד שיש טעם דחוק לעמוד בעשה"ד בגלל שכתוב "ויעמדו מרחוק" וכו'. ולכן כיום, כותב ר"מ פייינשטיין שהדרך היחידה היא לעמוד בכל קריה"ת בימים שקוראים בהם עשרת הדברות ושירת הים (עיין אג"מ או"ח ח"ד כב ועוד). לעומת זאת הגר"ע יוסף (שו"ת יביע אומר ח"ב סי' טז ג) כותב שיש לחוש לדעת הרמב"ם.
לאחר שיחתי עמו נסתפקתי האם כיום שיש מן הפוסקים שהתירו את העמידה הנ"ל הרי שהיושב וכולם עומדים נחשב כ"יושב בין העומדים", או שהנוהג כשיטת הרמב"ם לגביו זה מעיקרי האמונה ואסור לו לעמוד כלל שהרי ד"א קדמה לתורה, אך לא מפקיעה את התורה.
מה דעתכם?
_________________
תוקן על ידי mzohar ב- 08/02/2009 16:14:57
מ. זוהר
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-8/2/2009 16:26 |
|
| |
ירושלמי מגילה פרק ג הלכה ז <אמר ליי ר' סימון בשם ר' יהושע בן לוי אין לך טעון ברכה לפניו ולאחריו אלא
שירת הים ועשרת הדברות וקללות שבתורת כהנים וקללות שבמשנה תורה א"ר אבהו
אני לא שמעתי נראין דברים בעשרת הדברות> לכאורה מוכח מכאן שאין בעיה להדגיש חלק מהתורה ע"י ברכה וה"ה עמידה.
יתכן גם שחומרת הרמב"ם היא דווקא בעשרת הדברות שיש מקום למינים לומר שהם עיקר התורה אבל לא בשירת הים, וכמדומני שרשז"א לא היה עומד בעשרת הדברות אבל היה עומד בשירה בשביעי של פסח.
|
|
|
|
| נשלח ב-8/2/2009 16:31 |
|
| |
להעיר שכבר הגמרא מדגישה בברכות (יב:) שיש בעייתיות בעשרת הדברות ולא מודגש שירת הים.
|
|
|
|
| נשלח ב-8/2/2009 16:35 |
|
| |
וכבר כתב רבנו בחיי- קדושת פרשת פילגשי עשיו דומה בקדושתה לעשרת הדברות.
אבל מנהג אבותנו בידנו, וכל יהודי החרד לדבר ה', יתפלל בבית מדרש המקיים מנהג זה, חלק מהמתפללים עומדים, וחלק יושבים,
העומדים מעירים ליושבים- והיושבים לעומדים, וכל בשביל לקיים את מנהג המחלוקת, כיאה כנאה המקובל בקהילותנו.
ואתה רוצה כאן לבטל מנהג חשוב זה. תמהני עליך?
_________________
מודה ועוזב
|
|
|
|
| נשלח ב-8/2/2009 17:15 |
|
| |
בעל,
עיין שו"ת יחווה דעת ח"א סימן כ"ט שהביא את ראייתך, אך לבסוף כותב שהעיקר הם דברי הרמב"ם בתשובה (שציטטתי לעיל).
מקאהן,
הגמ' מדברת רק על י' הדברות, אולם עצם העמידה בשירת הים (ויתכן שגם בסוף ספר - "חזק") כאילו מקצתה מעולה ממקצתה וגם ללא תרעומת המינים יש כאן איסור של החשבת חלק מן התורה כחשוב יותר מה שאסור לפי דברי הרמב"ם שציטטתי מהקדמתו ל"חלק" ובתשובה.
ירוחם,
בדיוק לכך כוונתי! התפללתי בביה"כ שבו כולם עומדים, ורוצה אני להנהיג בביה"כ שהקהל יהא חלקו עומד וחלקו יושב, וכולם גוערים בכולם - העומדים בישובים והישובים בעומדים, הגוערים בשאינם גוערים ושאינם גוערים בגוערים, וכך יקויים בו המנהג היאה והמקובל בק"ק רבות כמסורת ישראל סבא מד"ד.
_________________
מ. זוהר
|
|
|
|
| נשלח ב-8/2/2009 17:18 |
|
| |
זוהר מדוע הראיה מהירושלמי אינה ראיה?
|
|
|
|
| נשלח ב-8/2/2009 17:46 |
|
| |
לבע"ב,
שו"ת יחווה
דעת חלק א סימן כט
"והנה במסכת סופרים
(פרק י"ב הלכה ה' והלכה ו'): אמר רבי יהושע בן לוי, אין לך טעון ברכה לפניו
ולאחריו (בקריאת ספר תורה) אלא שירת הים ועשרת הדברות וקללות שבמשנה תורה. אמר ר'
אבהו אני לא שמעתי, אלא נראים הדברים בעשרת הדברות. והקשה מרן החיד"א בכסא
רחמים - שם, והרי בברכות (י"ב) חששו לתרעומת המינים, ואיך כאן אשתני למעליותא
לברך תחלה וסוף על עשרת הדברות בלבד, ותירץ, שהואיל וקוראים אותם בכלל הפרשה
שקוראים בכל שבת, אין לחוש לתרעומת המינים, שהרי ידוע לכל שיש לעשות זכר למעמד הר
סיני, ועשרת הדברות נכתבו בלוחות והם יסודי - התורה וכו' ע"ש ודו"ק"
_________________
תוקן על ידי mzohar ב- 08/02/2009 17:41:52
מ. זוהר
|
|
|
|
|
| נשלח ב-8/2/2009 19:50 |
|
| |
מאיר
תראה כחבר טוב בפורום, אפתור לך את הבעיה בצורה טובה, ולפי ההלכה כרצונך, המגן אברהם כותב, וכך נהגו במקומותו
מגן אברהם אורח חיים סימן תכח
בכ"ה כ' שבמקומו נוהגים לקרות להחכם בתוכחות ובשירת הים ובעשרת הדברות וקודם שיקרא התוכח'
אני בטוח שאתה מקפיד לקום ולעמוד, כשהרב עולה לתורה, אז תקום בגלל שהרב עולה, ותשכח לשבת- חבל עוד פעם לקום כשהרב חוזר למקומו, נמצאת יוצא ידי כולם, חבל על המחלוקת.
משכיל שאל פעם את הרב- נוהגים לקום כשהרב נכנס לבית הכנסת, ונוהגים לישב כשכלב נכנס.
מה עושים כש נכנסים כלב והרב ביחד???
איני יודע השיב הרב, שאלה מענינת- בא נכנס יחד ונראה איך ינהגו????
|
|
|
|
| נשלח ב-8/2/2009 21:14 |
|
| |
ירוחם,
את הפיתרון הנ"ל כבר הביא הגר"ע יוסף בספרו:
שו"ת יחווה
דעת חלק א סימן כט
"ואם העולה לקרות בתורה
אביו או רבו, יעמוד מיד עם עלותו לקרות בתורה, שעל ידי כך ניכר הדבר שעמידתו אינה
משום עשרת הדברות דוקא, ובזה אין כל חשש"
_________________
תוקן על ידי mzohar ב- 08/02/2009 21:10:38
מ. זוהר
|
|
|
|
| נשלח ב-8/2/2009 21:23 |
|
| |
נתקבל באישי:
עיין במשנה ברורה לקמן ותראה שבכל זאת יש ענין לעמוד בזמנים מסויימים ולא חוששים לחשש הנ"ל
משנה ברורה סימן תצד
במרכבה דיחזקאל - ונוהגין במקצת מקומות [ג] שגדול וחכם קורא זאת ההפטרה וסמך לדבר ולא במעשה מרכבה אא"כ היה חכם ומבין מדעתו וגם יש נוהגין שכל מי שקורא אותה עם המפטיר בלחש אומר אותה ג"כ מעומד מפני כבודה:
תגובתי:
הבדל גדול יש בין עשיית מקצתה מעולה ממקצתה בדברי קבלה כמעשה מרכבה דיחזקאל לעומת שאר הפטרות וספרי הנביאים, ובין תורה שנתנה בסיני.
לכן טעמו של הרמב"ם נוגע אך ורק לתורה עצמה שנתנה ע"י משה ולא לנ"ך, וכפי שכתוב במפורש בדברי הרמב"ם שציטטתי לעיל רק לגבי התורה שנתנה ע"י משה מפי הגבורה.
_________________
מ. זוהר
|
|
|
|
| נשלח ב-8/2/2009 21:57 |
|
| |
לר' זוהר,
מדובר במי שנוהג לקרותה בלחש עם המפטיר - הוא שעומד ולא כפי שנוהגים לגבי השירה או י' הדברות, ואמנם את זה הדגשת.
|
|
|
|
| נשלח ב-9/2/2009 08:13 |
|
| |
צוטט לעיל מיחווה דעת "ותירץ, שהואיל וקוראים אותם בכלל הפרשה
שקוראים בכל שבת, אין לחוש לתרעומת המינים, שהרי ידוע לכל שיש לעשות זכר למעמד הר
סיני, ועשרת הדברות נכתבו בלוחות והם יסודי - התורה וכו'" והוא הדין לעמידה.
|
|
|
|
| נשלח ב-9/2/2009 10:31 |
|
| |
נוסח שאלה מקובלת במחוזותנו.
האם הרמב"ם לא ידעה את מה שכותב המשנה ברורה והיהוה דעת, כשכתב לאסור העמידה?
_________________
מודה ועוזב
|
|
|
|
| נשלח ב-9/2/2009 11:36 |
|
| |
יושל,
כעין טענתך טען לי בעבר מישהו לגבי עמידה בתענית ציבור בי"ג מידות. הוא סבר לומר שמכיוון שכולם אומרים בקול את הפסוקים ליכא איסורא לעמוד כי ניכר שעומדים לא בגלל הפסוקים הספציפיים אלא בגלל האמירה בקול עם כל הציבור. כך גם לפי דבריך מכיוון שקורא בלחש אולי צריך לעמוד. אך ברור שבשאר הפטרות אף שקורא בלחש אין עניין לעמוד וא"י שוב איכא הבדל בין הפטרה דיחזקאל ושאר דברי נביאים, וע"כ השבתי את שהשבתי לעיל.
בעל,
אה"נ. אולם הגר"ע יוסף כותב בהמשך תשובתו שמסתבר שאותם פוסקים לא ראו את דברי הרמב"ם ואם היו רואים את דבריו לא היו מקישים את עניין עמידה בעשה"ד לברכות.
מפאת אורך התשובה אשלח לך את ציטוט מלא באישי.
_________________
מ. זוהר
|
|
|
|
| נשלח ב-12/2/2009 15:56 |
|
| |
מו"ר סיפר לי שבלדרמן כשכולם קמו לקריאות אלה עדיין נשאר ר"ג יושב [ואילו מו"ר במקום שכולם עומדים בקריאות אלה נוהג לעמוד כבר מתחילת הקריאה המסוימת באופן שלא יהיה היכר שכאילו נעמד מפני הקריאות].
ירוח"ש,
במחוזות עצכח אין שאלה זו מקובלת אך לגופו של עניין ייתכן כי נשתנו ההמונים. בעוד פעם היה עניין לאיזה מהם לעשות מחלקים מסויימים בתורה יותר עיקר, היום הכל שווה בעיניהם מאנכי ה' ועד לאחות לוטן תמנע בין לטב ובין למוטב!
|
|
|
|
|