| נשלח ב-10/2/2009 01:02 |
 |
| |
אקטואליה - בחירות בראי הפילוסופיה
מכיון שראיתי שאנשי הפורום אינם מדברים מעניין הבחירות, החלטתי אני להכניס זאת מהדלת האחורית.
נעלה לעצמינו תאוריה, שמחר ביום הבחירות יהיה יום גשום מאד. ואף אחד לא ילך להצביע חוץ מאיזה מתנחל אידאולוג,
שבכ"ז ילך להצביע. ואותו מתנחל יצביע ברוך מרזל.האם זוהי "דמוקרטיה" ? שמכיון שכל כלל הציבור הצביע ברגליים. זאת
אומרת, העדיף לא ללכת להצביע והביע בזאת את דעתו שאינו מעוניין להשפיע על תוצאות הבחירות. ולא רק, אלא, אף סומך
על אלו שכן יצביעו. א"כ, ברוך מרזל אמור לקבל ע"פ ה"דמוקרטיה", 120 מנדטים. ולהיות ראש ממשלה, בבחירה של כל
בעלי זכויות ההצבעה במדינה, שהצביעו ברגליים... או שה"דמוקרטיה" היא שלטון הרוב, שזהו שלטון העם. והלא ברור לכל
בר דעת שהעם אינו רוצה את ברוך מרזל בכנסת. וכל מה שלא הלכו להצביע זה רק מכיון שסמכו על רוב העם שכן ילך
להצביע. וכשקרה לבסוף מה שקרה, מתברר למפרע, שאין זה רצון העם. ויאלצו לבצע בחירות חוזרות.
מה דעתכם ? מה הדמוקרטיה האמיתית, דורשת לעשות בכזה מצב ?
|
|
|
|
| נשלח ב-10/2/2009 01:15 |
|
| |
האנשים הנבחרים לכהן כחברי כנסת הינם נציגים של העם ושלוחיו, ממילא רק כאשר ניתן להגדיר כי העם אכן בוחר בנציגים אלו או אחרים, ניתן יהיה לאפשר את בחירתם.
ובבחירות לעירייה למשל, החוק אומר כי אם אין לנבחר מעל 40% מן הקולות א"א לאשר את בחירתו, לא משנה כרגע מספר האחוזים שנקבע אבל היה צריך לקבוע איזה רף מסוים שבו נחשב שהתקבלה דעת העם והציבור אכן מעונין באיש ופחות מזה אין כאן מיצג של דעת העם.
במקרה הנ"ל לא נראה לי שיש איזה שהוא ספק בדעת העם וממילא ברור שצורת הבחירות הדמוקרטית תחייב את ביטול התוצאה המגוחכת.
|
|
|
|
| נשלח ב-10/2/2009 01:29 |
|
| |
מנהל נכבד !
אין קשר לאחוזים ופילוח נתונים. ברגע שכל העם לא הצביע הוא בעצם אומר שלא מעניין אותו מה יהיה.שזה אומר שמה שיהיה זה רצונו. ובנוגע להגדרת רצון הציבור, (40% בבחירות מונציפאליות. ) זה מתוך אלה שכן הצביעו, ולא אלה שלא.
|
|
|
|
| נשלח ב-10/2/2009 01:40 |
|
| |
שים לב, את האחוזים שהבאתי מהבחירות המונציפאליות, ציינתי רק כמשל ודוג' לכך שהבחירות הדמוקרטיות הם מיצג של דעת העם ולכן צריך לקבוע הגדרה מוסכמת כמה יספיק כדי להחשב שהעם מעונין במנהיג או הנבחרים.
אולם במקרה שאתה הצגת אין ספק מהו רצון הציבור, שמה שלא הצביעו זה מפני שלא התאפשר להם וא"כ הלא תסכים איתי שברור בעליל שהעם לא בוחר בו, ומה תלין עלי?
|
|
|
|
| נשלח ב-10/2/2009 01:47 |
|
| |
אינני מלין עליך ח"ו. מן הסתם, גם אגואיסט הביא מקרה זה כמשל וכדוג', וכונתו היתה, שלא הלכו להצביע ולא משנה למה. השאלה היא כזאת. האם בחירה דמוקרטית היא דווקא בצורה חיובית ואקטיבית, או גם בצורה שלילית של שב ואל תעשה ?
|
|
|
|
| נשלח ב-10/2/2009 17:36 |
|
| |
בודאי שמעתם שהרבנים אומרים שיש מצוה להצביע בבחירות, ועשית ככל אשר יורוך וכו' אני לא רוצהה להכנס לזה אבל רק שאלה קטנה:
מתי אני מקיים את המצוה? כשאני שם את הפתק של ג' במעטפה או כשאני משלשל את המעטפה לתיבה?
מה אתם אומרים?
|
|
|
|
| נשלח ב-10/2/2009 19:20 |
|
| |
אהבתי, ת. אם המצוה היא להצביע בבחירות, הרי בזה שלקחת ג ושלשלת למעטפה, עדיין לא הצבעת, רק בחרת, ורק כשתשלשל את המעטפה לקלפי, ניתן לומר שהצבעת - וקיימת מצוה.
דוגמא: אחד ששם ג במעטפה, ומת טרם הספיק לשלשל את המעטפה לקלפי, האם בחירתו נחשבת? לכאורה לא.
האם מישהו שמע על תקדים בזה?
|
|
|
|
| נשלח ב-10/2/2009 19:25 |
|
| |
שאלה יפה שגורמת לחיוך, אבל נראה לי ג"כ כתשובת המחשבון, אע"פ שבעצם לקיחתי את הפתק אני מקיים את מצות הרבנים אבל ה"חלות" של המצוה תחול רק בשלשול.
טוב שעוד לא הצבעתי כי עכשיו אני יודע מתי צריך לכוון...
|
|
|
|
|
| נשלח ב-10/2/2009 19:30 |
|
| |
הגיוניי, שלשול טוב! מאחל: המחשבון.
צ"ע, אם מצוות צריכות כוונה או לא, בנידון דידן?
|
|
|
|
| נשלח ב-10/2/2009 19:42 |
|
| |
המחשבון, תודה על האיחול אבל מה זאת אומרת שלשול טוב? שלא יתפקשש לי החוצה כמו איזה דיסלקט?! או שתוכן השלשול יהיה טוב?
גם אם מצוות לא צריכות כוונה אבל ברור שיש הידור לכוון.
וגם למד"א שצריך כוונה ידוע דעת החיי אדם שבאופן שמעשה המצווה מוכיח שהוא באמת מעשה של מצווה אז גם אם לא כיון יצא י"ח, אבל כאן זה לא שייך כי יש הרבה שכופרים בכך שזה מצוה ומצביעים על דעת עצמם וממילא לא ברור מהמעשה שהוא מצוה לכן חייבים לכוון, לדעתי, למד"א זה.
|
|
|
|
| נשלח ב-10/2/2009 21:07 |
|
| |
הנפק"מ בשאלה הנ"ל זה אם היה צריך לברך מתי היו עושים את הברכה?
לכאורה זה תלוי בשאלה מתי מקיימים את המצוה.
לי דוקא נראה שהייתי מברך בלקיחת הפתק של ג' כי זה הרבה יותר משמעותי, בפעולה הזאת אתה מראה את ההכנעה שלך לגדולי הדור, אבל אחרי שהפתק במעטפה אז לא נוסף הרבה בזה שהיא מוכנסת לתיבה, רק זה שאני כבר לא יכול לחזור בי אבל על זה לא מברכים כי זה שלילי והמצוה היא רק בדבר חיובי.
|
|
|
|
| נשלח ב-10/2/2009 21:18 |
|
| |
| חזןגדול כתב: |  | הנפק"מ בשאלה הנ"ל זה אם היה צריך לברך מתי היו עושים את הברכה?
|
|
אתה צודק, אבל לא שאלתי על ברכה מפני שהייתי יכול לצאת ידי ספק בכך שהייתי מברך לפני לקיחת הפתק ותוך כדי דיבור הייתי מכניס אותו בתוך המעטפה לתיבה... הכי גרוע, חברי הקלפי ממר"צ היו חושבים אותי קצת למשוגע.. אבל מה איכפת לי העיקר שאני מקיים את מצות גדולי הדור...
|
|
|
|
| נשלח ב-10/2/2009 21:23 |
|
| |
בעיקר השאלה, נראה לי שברוך מרזל ילך לכנסת, ויהיה ראש ממשלה. אלו הם חוקי המשחק, לענ"ד.
השאלה היא, האם יש לו רשימה של 120 חברה איתו, ואם לא, אולי א"א אח"כ להרכיב רשימה, וממילא יהיו בחירות חוזרות.
|
|
|
|
| נשלח ב-10/2/2009 23:11 |
|
| |
כל מפלגה צריכה להגיש מראש 120 חברי כנסת פוטנציאלים אז למה שלא יהיו לו אותם?
אז לדעתך כל הרשימה ההזויה שלו צריכה להכנס לכנסת? הזוי לחלוטין!
|
|
|
|
| נשלח ב-11/2/2009 22:15 |
|
| |
רבותי, עכשיו אחרי שהצבענו וקיימנו את המצוה עם כוונה, ברכה, כל אחד לפי ענינו,
נפלה לי הברקה, ידוע שאצל החרדים גם המתים מצביעים ש"ס או ג' ושמעתי שההסבר בזה הוא שאחרי שמתים ומגיעים לעולם האמת אז כבר ברור מה צריך לבחור...
אבל לא זה עיקר מה שבאתי לומר לכם, אלא שעכשיו הבנתי את הפשט בחז"ל שאומרים:
"אפילו רשעים שבכם מלאים מצוות כרימון"...
|
|
|
|
| נשלח ב-11/2/2009 22:33 |
|
| |
לא הבנתי מי הם הרשעים ? המתים ? אנחנו ?
אני חושב שההצבעה עצמה היא בזמן שלשול הפתק למעטפה. ובהכנסת המעטפה לקלפי מתברר למפרע שחלות ההצבעה חל כבר אז. אולם אם הבוחר מת באמצע מימוש זכותו הדוקרטית, שוב, מתברר למפרע שהצבעתו לא הועילה. ויש לדון אולי זה מכאן ולהבא למפרע. ועיין בגר"ש שקופ' זצ"ל שדן בכך בארוכה.
|
|
|
|
|
