בית פורומים פורום הפילוסופיה

משפטי התורה לעומת משפטי אוה"ע

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-19/2/2009 02:59 לינק ישיר 
משפטי התורה לעומת משפטי אוה"ע

השבת נקרא בתורה בעזה"י פרשת משפטים, בה התורה מפרטת את המשפטים שעלינו לנהוג בין אדם לחבירו בדיני ממונות.

הנה לא רק לנו כעם ישראל, שומר התורה, יש חוקים ומשפטים שצריך לנהוג על פיהם, אלא לכל מדינה מסודרת וחברה מתוקנת ישנם דינים והנהגות שקובעים ביניהם כדי שהחיים יהיו מסודרים ותקינים יותר.

שאלתי היא, האם התורה היא בסה"כ ספר החוקה שלנו שמצווה לנו המשפטים אותם עלינו לנהוג מחמת היושר, הצדק והמוסריות הכרוכה בהם, והמשפטים מדויקים יותר משהיינו חושבים לבדינו אך על כל פנים ככל ספרי החוקות הקיימים בכל מדינה ומדינה ככתבה ועם ועם כלשונו. או שבתורתינו הקדושה יש משהו יותר נעלה מזה כפי שהאינטואיציה אצל רבים מבני עמינו אומרת, אך איני מצליח לחשוב על הבדל.

מענין לשמוע דעתכם בזה אם זה אותו דבר בדיוק או שישנו איזה חילוק כל שהוא.     



דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/2/2009 08:48 לינק ישיר 

כבוד המלכות פירושו לכבד את חוקיה ולהתפלל על שלומה,
דבר זה הכרחי למען הסדר הטוב , ולצורך האכיפה ישנה הרשות האוכפת והשופטת שאלמלא מוראה, איש את רעהו חיים בלעו.

שאלתך, אם הבנתי נכוחה, מתיחסת לחקיקה , זו מתבססת על מוסר וצדק אנושי.

וכבר הזכרתי באשכול אחר, שהתורה הק' היא זו שקובעת את חוקי המוסר זה ולא ההגיון המוגבל של האדם!

אך ורק כאשר החוקה מתנהלת באופן אבסולוטי לפי התורה, ניתן להגע לרמה הגבוהה ביותר של צדק, וכאשר הדבר לא מתאפשר, מסייעים מן השמיים.

[דוגמאות?, לא חסרות, מזמנים את שניהם בפונדק אחד, מגלגלים זכות ע"י זכאי וחובה... ועד שימוש באלמנטים מיסטיים כגון החושן - אורים ותומים, ועוד...]




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/2/2009 10:02 לינק ישיר 

הנה כמה מקורות בעניין "משפטי ישראל מול משפטי אומות העולם"

הרב קוק ב'ערפלי טוהר' עומד על היסודות עליהם עומדים משפטי ישראל, לעומת אלה של אומות העולם:

<*>"העונשים החברתיים, בייחוד בשביל היזק ממון, יש להם שני מקורות נפשיים טוב ורע. האחד נובע מתוך הכרה הטובה הזאת; והשני בא מתוך צרות עין, שהאיש האחר אין לו ליהנות בשלי, או לנגוע בשלי, מפני שהרגשה של השלי ושל האני היא חזקה ומגושמת באין שיעור. כל המשפטים הא-להיים אין בהם כלום מהרע, כי אם הכל נובע ממקור הטוב של האמת והיושר כשהוא לעצמו. והענפים יש בהן מהשורש, פעמים בגלוי ופעמים רק בהעלם. ומשפטי הגוים ברובם נובעים מהאנוכיות הגסה הזאת שעליה בנויה החברה הפולטית של האנושיות" (עמ' צח).

הרב קוק מניח שהמשפט האנושי בכלל, גם אם הוא מתוקן וצודק ביסודו, נגוע ביסודות אנוכיים. היסודות האנוכיים הם שיקולים שליליים שמצטרפים לפסק - דוגמת צרות עין, קטנוניות וכו'. רק המשפט האלוקי נטול יסודות אלה, והוא מבוסס על האמת ותיקון העולם. לכן, משפטי ישראל, אשר מבוססים על המשפט האלוקי הם שלמים ואמיתיים, מה שאין כן במשפטי עכו"ם, המבוססים על היסוד האנושי שהוא מטבעו אנוכי. הרמ"א (שו"ת, סימן י) מבאר שלגבי בני נח, הדברים נתונים במחלוקת בין הראשונים. שיטת הרמב"ן (בראשית ל"ד, יג ד"ה ויענו) היא שתוקפם של משפטי בני נח נובע מכח הציוויים המקבילים להם בתורה:

<*>"אבל צווה אותם בדיני גנבה ואונאה ועושק ושכר שכיר ודיני השומרים ואונס ומפתה ואבות נזיקין וחובל בחבירו...וקים המבוססים על יסודות אנושיים הנגועים בחולשות אנושיות. בצד השני נמצא הרמב"ם, אשר הבין כר"ן, שכל משפטי הממון כאשר הם מתוקנים, אין בהם פגם וגם ישראל מחויבים בהם.
עם זאת, התפיסה 'המוסרניק של הרב קוק והגישה האוניברסלית של הר"ן אינן בהכרח סותרות. חשוב להדגיש כי גישתו הכללית של הרב קוק היא לא לפסול את הגוים על הסף, כלומר, גם לגוים יש מעמד ויש לכבדם. אולם, עם כל זאת, מדרגתם נמוכה משל ישראל, וכך כותב הרב קוק:

 

<*>"אבל בערך הכללי, ביחש לבניין העולם כולו, הרי כל העמים כולם, וישראל בכללם, שואבים חייהם מיסוד נשמת האדם הכללית, אלה תולדות אדם, שהוא הכלל הגדול בתורה. אומנם דוקא מתוך הכללה הרחבה יוכר המעמד והעליונות של ישראל בעולם" ('שמונה קבצים', קובץ ה, רסה).

מדוע, אם כן, כאשר עוסקים במשפט, תוקף הרב קוק את הנוכרים בצורה כה חריפה? הרי לשיטתו גם הגוים הם מרכיב חשוב מתמונת האדם בעולם, ומן הראוי היה שיהיה להם יצוג גם במשפט!

ה'יורה דעה' של 'חושן משפט'

עד כה הנחנו כי בכל הקשור לתחום של 'חושן משפט' אין הבדל עקרוני בין משפטי ישראל למשפטי הגוים, לבד העובדה שהמשפט הישראלי הוא משמיים - וממילא עליון יותר. גישת הרב קוק בנושא זה שונה לחלוטין - אצל הרב קוק לא קיים הבדל בין 'חושן משפט' ל'יורה דעה'. העיסוק ב'חושן משפט' הוא לא רק סידור עניני הממון, אלא גם חלק מעבודת ה':

<*>"...ודרישת האלוקים של המשפט נשארת סגולה ישראלית" ('שמונה קבצים', קובץ ז, רצ).

תפיסה זו תואמת את גישת התורה המכנה את הדיין 'א-לוהים'. בי"ד של ישראל כשעוסק בגזלות וחבלות, לא רק עושה שלום וצדק בין איש לרעהו, אלא גם מגלה את השכינה. לעומת זאת, נוכרי שעוסק בדיני ממונות מתעסק בעשיית חוק וסדר בלבד. הגישה המקבילה לרב קוק (אותה ניתן לזהות עם הר"ן) מבינה כי קיימות מספר רמות של משפט: משפט אלוקי ומשפט כללי, כאשר הרמה הראשונה הנה יחודית לישראל, ואילו השנייה היא כללית אוניברסאלית. גם ע"פ גישה זו, בי"ד שדן דיני ממונות עוסק בעבודת ה', אלא שבמקביל, יש מערכת נוספת בהן בי"ד משתמש - מערכות כלליות ואוניברסאליות יותר, שאינן בהכרח מייצגות את הפן האלוקי . הרב קוק אינו מוכן לקבל הפרדה זו, ולכן הוא מאחד את כל המשפט לתחום האלוקי ודוחה את זה האנושי.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/2/2009 10:28 לינק ישיר 


משפטי התורה
למדוני שזה משפט  אמת

בין חכמי האומות יש כמה גישות
בסוגית משפטיהם
כמו
פוזיטיביזם משפטי  - הגורסת שאין קשר בין החוק למוסר
וריאליזם משפטי,
והמשפט הביקרותי,
ואין כאן המקום להאריך
 
כך שזה לא עניני להשוות בלי לפרט נקודתי
בין משפט התורה למשפט עכו"ם




-------------------------

 ואס איז נייעס? מעוניינים להתעדכן בחדשות של הציבור החרדי לחץ כאן  



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/2/2009 15:25 לינק ישיר 

בדרשות הר"ן, דרוש יא, יש התייחסות רחבה לשאלה זו.

להלן קישור לספר:

http://www.daat.ac.il/daat/vl/drashotharan/drashotharan02.pdf








דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > אחר > פורום הפילוסופיה > משפטי התורה לעומת משפטי אוה"ע
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר

bholext