בית פורומים ספרים וסופרים

עגונה מסטאלין מעגן מטריסק ורבני ליטא

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-22/2/2009 13:52 לינק ישיר 
עגונה מסטאלין מעגן מטריסק ורבני ליטא

סיפור טראגי על זיווג בין שתי משפחות חסידיות שלא עלה יפה והתערבותם של חכמי ליטא

בשנת תרמ"ג נשא בן האדמו"ר מטריסק את בת האדמו"ר מסטאלין. לאחר שמונה שנים הם ביקשו להיפרד ובקשתם באה לפני  הראב"ד דק"ק דוינסק. [הוא הגאון רמ"ש כהן, האו"ש וכפי שמבואר בתשובת מהרש"ם שתבוא לקמן] 
הפרשה התפרסמה בהצפירה י"ט אדר תרנ"א [עמ' 2-3]


הסיפור התגלגל לפני המהרש"ם וזל"ש התשובה בשו"ת מהרש"ם ח"ז קנט
ב"ה תר"ס ברעזן. להרב מו"ה יהושע גלאזיר נ"י אבד"ק טוריסק. מכתבו מגלה עפה הגיעני וע"ד המעשה שהציע לפני היות כי האברך הרה"ח מו"ה משה מרדכי בהה"צ דקהלתכם שליט"א נפל בידי אשה רעה מ' חוה פערלאוו בת הרב מסטאלין ותיכף אחר נישואין יצא הקול אשר לא מצא חן בעיני' והתחילה לענותו ובכל טבילה מצאה שאלות משונות עד שהגיע זמן ווסתה והי' הדבר בסוד כי הי' בוש לגלות ונמשך כן ד' שנים עד שגילה הדברים לפני הוריו ונתגלה הריב וביני וביני נסעה על ב"מ לאחיה מקאזיניץ ולא רצתה לחזור לביתה הגם ששלחו אלי' כמה שלוחים אם לרחק אם לקרב והיא מיאנה ונמשך כך ערך ג"ש =ג' שנים= ושלח הבעל רבנים להתרות בה וגם מעכ"ת הי' בתוכם ולא שמעה לקולם עד שכתבו לגדולי הדור והסכימו להתרות בה עוד הפעם ואם לאו מותר לגרשה בע"כ או לישא אחרת ע"י ק"ר והתרו בה עוד כמ"פ עד שהסכימה ליסע לדווינסק (דיענובארג) לדין בפני הגאון ר' מאיר שמחה הכהן נ"י אב"ד דשם וגם רו"מ עם ידידנו הרה"ג אבד"ק מאצוב נ"י נסעו לשם ועוד רבנים מצדה ואחר יגיעה ד' שבועות ותווכו השלים ע"פ אופנים וכתבו פס"ד כי מי שיעבור אפילו רק על פרט א' מהפס"ד נקרא מסרב ובתחלה לא רצתה לקיים ההשלשה כפי הפסק עד אחר שנסעו כל א' לביתם חזרה והשלישה ביד הגאון הנ"ל כפי הפסק ובאה לטריסק על חג הפסח ואחר איזו שבועות חזרה לסורה וענותו בדברים שבינו לבינה ואח"ז התחילה לצעוק כי אין לו ג"א והוא כיחש כי היא המונעת ע"י ריבות וקטטות ועינוים שהולכת לישן אחר טבילה כמה שעות אחר חצות לילה וכדומה ואם תדור עמו איזה זמן כהוגן ולא יהי' בבריאות אז יסע לרופאים לברר הדבר ולהמציא תרופה והיא קללתו אותו ואת אבותיו בפני רבים בקללות נמרצות בדברים שאין להעלותן על הכתב ונתרבה המחלוקת והביאו עוד הפעם רבנים והיא הביאה הרב הבורר שלה מפינסק ואחרי רואו כי א"א עוד לתווך שלו' הסכים לבא לעמק השוה על גירושין וקבלה קנין לפני הרב ממאצוב והרב מפינסק על אופן גירושין וגם ביררה לה שליש ויצא מהם פסק כמה ליתן לה ותקבל גט ונסעו לקאוולא בשבוע שקודם ר"ה בשנת תרנ"ט לעשות השלשה ובבואם חזר הבורר שלה ולא רצה שיהי' ההשלשה שבאם לא תקבל הגט קודם ר"ה יוחזר ההשלשה להבעל את שלו ושבו ריקם מקאוולא אבל הבטיחה כי אחר ימים הטובים תקבל הג"פ ואחר עבור הזמן היא חזרה בה והשמיטה מדחי אל דחי וחזרה מהפסק באמרה שהי"ל בזיונות ומגיע לה הוספה על המעות של הפסק ובעלה הסכים גם ע"ז ולקחו גם ע"ז בוררים ושליש לפסוק כמה מגיע לה ובלבד שיהי' המשפט בקאוולא שלא בפניהם כדי שיבא לידי גמר ובהוודע לבורר שלה כי השליש לא יפסוק כרצונה הפחידו מצד האשה להשליש החדש שימסרוהו לערכאות וסילק א"ע ונמשך עוד כמה שבועות ולקחו בעה"ב א' לשליש ושוב חזרה בה באמרה כי רצונה להיות דוקא במקום המשפט בקאוולא וכפי הנראה הי' כוונתו בכדי לדחות עוד וכראות הבעל את צרתו נתן גט בע"כ בעדים כדין וגם אז לא פנתה לרבנים ומסרה הדבר בערכאות והשתדלה כמ"פ אצל האדונים למסור את בעלה ואת חותנה הרה"צ במלשינות גדול וכמעט שנלכדו ברשת שהכינה להם ורק בחמלת הש"י והוצאות רבות ניצלו מזה ועתה הבעל שואל ומבקש התרה עכת"ד שאלתו והוסיף עוד כי כפי הנשמע גם אחר הגט בע"כ השליש הבעל לה בקוולא סך רב והסכים ליקח בוררים ושליש לפסוק ביניהם בעסקי ממון והיתה המניעה מאתה ולאשר לא הי' הדבר בפירו' בעירו לא ידע דבר ברור וע"ז הובא לפני מכתב תעודה מהרב המאה"ג מו"ה יצחק שאול ברוידע מו"צ דק' קאוולא כי אמת נכון הדבר שגם אחר הגט בע"כ השליש הבעל סך רב אצל הג' ר"ד ארמאניץ בקאוולא ולילך עמה לד"ת בפני רבנים או על פסקי בעה"ב והרב הנ"ל שלח אלי' כמ"פ להודיע לה שכן הוא אבל היא מיאנה ולא שמעה לקולו והוסיפה סרה לילך בערכאותיהם וגם קודם הגט הזהירה הרב הנ"ל כמ"פ כי אם לא תשוב מדרכה לעקם ולקלקל יש כמה דרכים להבעל להתירו מכבלי העיגון והיא עמדה במרדה וכו'

למעשה המהרש"ם מסיק שהדין עם הבעל ויכול גרשה על כרחה אלא שמהיות טוב ישתדל להשיג היתר מאה רבנים.

צד האשה המשיך לגלגל את הענין בדרכו ופנה* לגאון רבי דוד פרידמן מקראלין שכתב מכתב בי"ט אדר תר"ס ובו הציע להם לפנות ל"אחד מגדולי הרבנים בארצנו שאינם נוטים לשום מפלגת החסידים"

* לפי השערת חכ"א המוכתב הוא האדמו"ר ר' ישראל פרידמן מצ'ורטקוב

המכתב פורסם בהמליץ יב תמוז תר"ס [עמ' 1] וקיבל תוקף בהסכמת הבי"ד בקעוול שפורסמה בהצפירה כ' ניסן תר"ס [עמ' 2]



צד החתן מיהר להגיב ופירסמו בהמליץ ט"ו תמוז תרס [עמ' 1] מכתב מהמרש"ם שנכתב  בח' [או ז'] אייר תש"ס



עוד לפני שהתפרסם מכתב זה הגיבו תומכי האשה במכתב חריף מאת ר' אשר פיאלקוו מסטאלין  בהמליץ ו' תמוז תר"ס [עמ' 1]



 

בורותי הגדולה בתולדות החסידות מזקיקתני לשולחנם של אחרים בכדי לדעת מי הם הנפשות הפועלות ופרטים נוספים.
תודה מראש לעונים.


תוקן על ידי אלייעזר ב- 22/02/2009 13:54:09

תוקנה כותרת על ידי ספרות



תוקן על ידי ספרות ב- 22/02/2009 21:16:19




דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/2/2009 14:13 לינק ישיר 

לגבי מכותב הגרד"פ - באמת זה אינו האדמו"ר מצ'ורטקוב, אלא האדמו"ר ר' ישראל פרלוב מסטאלין (וזו הסיבה שמקיים המכתב הוא אב"ד סטאלין), הלא הוא ה"ינוקא" המפורסם, אחיה של העגונה (שניהם בני האדמו"ר הקודם, ר' אשר). סטאלין היתה עיירה סמוכה למדי לקארלין, מקום מושבו של הגרד"פ, והאדמו"ר הנ"ל היה מיודד איתו מאד - כמדומני שראיתי על כך בעבר איזה אזכור ב'בית אהרן וישראל'.
ואגב 'בית אהרן וישראל', סביר מאד להניח שכותבי המאמרים ההיסטוריים שלהם, כגון הרב שור, יודעים הרבה על פרשה זו (לאור ייחוס המעורבים בה).

נ.ב. משולי מכתב הגרד"פ נשמט בצילום התוספת הבאה: "בפני חתמה א"ע הרבנית חוה הנ"ל בח"י ממש, וכמה פעמים בקשה ממני לשלוח הזמנה לטריסק, רק אנכי לא נתרצתי לזה. ובעה"ח יום ועש"ק לסדר תזריע שנת תר"ס, פה ק"ק קאוולא. נאום משה זקהם בהגאון ר' מרדכי זצ"ל, החונה פה ק"ק קאוולא".

[ נ.ב.2 לא יאומן מידת חריפות מכתבו של האב"ד דסטאלין]



תוקן על ידי תכלת_דומה ב- 22/02/2009 14:16:02




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/2/2009 14:50 לינק ישיר 

בבית אהרן וישראל גליון פ"א פורסמו הגהות הגרד"פ ע"ס תוה"ב להרשב"א ובראשם מעט תולדותיו
שם מסופר המעשה הבא [שנדפס כבר בגליון לד עמ' קנה]



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/2/2009 17:28 לינק ישיר 

המדובר בר' מרדכי טברסקי  מקוזמיר ( 1840 או 1843 - 1917) בנו של ר' אברהם מטריסק (בית צ'רנוביל), שנשא לאישה את חנה'לה, בת ר' אשר (השני) מסטולין. מובן שעל הסכסוך המכוער הזה לא נותרו רשמים רבים בספרות החסידית, והעיתונות העברית היא אכן מקור משלים חשוב.

בספר השבחים על ר' מרדכי   (גדולת מרדכי, ורשה תרצ"ח; מהדורה  חדשה: מכון זכר נפתלי, ירושלים תשמ"ט) יש לסיפור הזה רק רמזים. כך למשל, על העובדה שלא היו להם צאצאים מספרים שם ש"כמה פעמים היה ל"ט [ליל טבילה] אצל זוגתו הרבנית  ז"ל ולא נגע בה, ושאלו אותו מקורביו ע"ז הייתכן כזאת, אם אדומו"ר רוצה להפקד בזש"ק ולבסוף לא יגע בהרבנית? והשיב: האמת הוא כי אני רוצה להפקד בבנים, אבל באופן שיהיו בנים כראוי ולא שיהיו הבנים חתיכות בשר בעלמא, וד"ל".

ודפח"ח, והמבין יבין

מספר זה עולה גם כי היתה מחלוקת גדולה בין ר' מרדכי לאחיו הצעיר, ר' יעקב אריה מטריסק "על דבר ענינים שונים', והם השלימו רק בערוב ימיהם.

על הרב אשר פיאלקוב, רבה של קהילת סטולין, יש רשימה יפה ב"סטולין - ספר זכרון לקהילת סטולין והסביבה' (תשי"ב), עמ' 180-178.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-22/2/2009 18:18 לינק ישיר 

על קוצו של ו"ו טעיתי בדברי הקודמים, והחלפתי חוה בחנה, ואחות באחותה.

סיפור הגט אמור בחוה פרלוב (אחותה של חנה הנ"ל) שנישאה לר' משה מרדכי מטריסק, שהיה בנו של ר' יעקב אריה טברסקי, בנו הצעיר של ר' אברהם מטריסק. ר' משה מרדכי נולד בערך בתרל"ד ונישא בתרנ"ב (ראו: בעלוץ צדיקים, עמ' רי).

ר' ברוך פעדער מק"ק ויליאמסבורג העמידני על טעותי ואני מודה לו.

ועוד יש לתקן בדבריו של אליעזר - המקור הראשון שהובא מעיתון הצפירה איננו משנת תרנ"א אלא משנת תרנ"ט, וממילא הנישואין לא היו בתרמ"ג אלא בתרנ"ב.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-22/2/2009 20:07 לינק ישיר 

פיענוח הסיפור אשאיר לגדולים וטובים ממני במחקר החסידות. רק ברצוני להסר את כובעי על העבודה המחקר המקורית של מורינו ורבינו אלייעזר. ובכלל להודות לך שאתה נושא במשא הפורום להשאיר רמתו גבוהה וכל דבריו מלאים זיו ונוגה של חכמה ותורה. (מן הראוי שהקוראים החכמים שליט"א יעודדו את הכותבים בכתיבת תודה, שהרי פידבק זה מעורר רצון שהדברים לא נכתבו להבל ולריק)

(אם כי בוודאי יש שיעקמו את האף על העלאת פרשיות כאלו מן האוב (כמו נגד הקליווא גט), אך לדעתי אין הבדל בין פרשת גט זו לבין אלפים המצויים בשו"ת ואין בכך כל עלבון)



תוקן על ידי אתנחתא ב- 22/02/2009 20:11:18




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/2/2009 20:42 לינק ישיר 

שכחתם את האשכול "האם זו בושה שרב מתגרש"?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/2/2009 10:58 לינק ישיר 

אתנחתא. תודה רבה על העידוד וטוב עין הוא יבורך.
וכיון שהגיע למודים חוזר לראש ופותחין בכבוד אכסניא המשמשת כינוס נפלא לבקשי החכמה. זה בא בכדו, כד שמן החכמה. וזה בא בקורתו, קורות ימינו. הללו בעלי כדין והללו בעלי חביות. וכולם כאחד טבים להגדיל תורה וחכמה ולהאדירה.
תודה מיוחד לאלופי ומיודעי תכלת דומה שנתן לי את המפתח לפרשה עגומה זו. ברך ה' חילו ופועל ידיו תרצה.
וקובע ברכה לעצמו. החכם המופלא פרופ' דוד אסף שנוהג בי טובת עין ונענה למשאלותי וספקותי. [נראה שטוב לי מתחרה עם ידענותו ו"קנאתם" מרבה חכמה.]
 
ולגופם של דברים.ראשית  הצעה לתיקון מוכרח במכתבו של רבי אשר מו"ץ בסטולין. "כי א[מ](י)נם מוכנה האשה לשמוע לדברי זקן הגאונים הזה"

במכתב המהרש"ם לרבי ישראל מסטולין. נכתב שמכתבו של ר"י מסטולין נמסר למהרש"ם ע"י רבי ישראל מטשורטקוב. הכוונה לאדמו"ר מצ'ורטקוב? [כמדומה שהמהרש"ם היה חסיד צ'ורטקוב] ומה הקשר בינו לבין חסידות קרלין?

ושאלה הלכתית גאוגרפית. המהרש"ם בתשובתו דן אם ניתן יהיה לסמוך על היתר מאה רבנים ממדינת פולין שאף שהיא תחת שלטון אחד [רוסיה] אינה נחשבת מדינה אחת עם ליטא. ולכאורה חלק מהמתירים היו מגליציה שהיא וודאי מדינה אחרת שכן בתקופה הזו היתה תחת שלטון אחר [אסטרו הונגריה]?

ואגב במכתב המהרש"ם הוא מזכיר את המעשה שהיה בין הגה"צ מאוטניא לחתנו מאליק. מה הכוונה?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/2/2009 12:00 לינק ישיר 

על פרשיה זו שמעתי פעם סיפור מעניין מחסיד טשרנוביל ישיש.
מחלוקת גדולה שררה בין האחים ר' מרדכי מקוזמיר ור' יעקב אריה מטריסק, שכן ר' יעקב אריה עמד לימין בנו ר' משה מרדכי ור' מרדכי עמד לימין גיסתו אשתו של ר' משה מרדכי, כשנפטר ר' מרדכי ללא שהשאיר אחריו זש"ק הייתה צריכה אלמנתו לקבל חליצה מגיסה ר' יעקב לייב וקבעו להפגש באיזה עיר או עיירה (שכחתי איזה) והאלמנה אמרה שהיא מתפללת שבזכות אביה לא תצטרך לקבל חליצה מגיסה שאימלל את אחותה, ולבסוף ביום שהיה אמור ליתן לה חליצה כשהלך ר' יעקב לייב בבוקר למקוה קיבל התקף לב ונסתלק בעת עמדו במקוה.
נ.ב. מה שמוזכר במכתב המהרש"ם שנסעה לקוזניץ לאחיה כנראה שהכוונה לר' ירחמיאל משה מקוזניץ.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-23/2/2009 12:00 לינק ישיר 


אליעזר - תודה על ברכותיך (אף כי לא הבינותי את דבריך שבמוסגר)

1. אפשר להניח שאכן מדובר בר' ישראל מצ'ורטקוב, שבאותם ימים עדיין לא היה אדמו"ר, שכן אביו ר' דוד משה עדיין בחיים חיותו. ר' ישראל היה נשוי לבת דודו, ר' אברהם יעקב מסדיגורה, והאחרון היה נשוי לבתו של ר' אהרן מקארלין. והקשר לסטולין ברור, ואידך זיל גמור. אכן מהרש"ם היה קשור לחצר צ'ורטקוב עוד מימי היותו רב בכפר פוטוק-זלוטי שבו גר גם ר' דוד משה הנ"ל.

2. פולין וליטא נחשבו מאז המאה ה-16 למדינה אחת, ולמן חלוקות פולין היו שתיהן  תחת שלטון הצאר עד מלחמת העולם הראשונה. ממילא מן הבחינה המדינית היו רוסיה, פולין וליטא - מדינה אחת , אמנם כחטיבות תרבותיות היתה  שונה זו מאחותה, וגם מבחינה 'יהודית' נחשבו לחטיבות נפרדות, אף כי אינני יודע אם היתה לכך נ"מ להלכה. גליציה היתה סיפור שונה. למן חלוקות פולין בסוף המאה הי"ח היא היהת חלק מן האימפריה ההבסבורגית האוסטרית  (ולמן 1867: אוסטרו-הונגריה) ורבניה ראו עצמם כנמצאים בארץ אחרת גם מבחינה מדינית וגם מבחינה הלכתית ותודעתם זו היתה מפותחת למדי  (על כך דן בהרחבה חיים גרטנר בספרו העומד לראות אור בקרוב במרכז שזר: הרב והעיר הגדולה).

3. אוטניה שבגליציה המזרחית היתה עירם של צדיקי ויז'ניץ, והרבי הראשון שהתגורר בה, למן שנת תרנ"ג, היה ר' חיים האגר בנו של ר' ברוך מויז'ניץ. אך לא ידוע לי מאומה על סכסוך בינו לבין שושלת אוליק (לנדא) שבוולין, ומן הסתם  גם זה מן הדברים המוסתרים.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-23/2/2009 12:36 לינק ישיר 

שוב תודה [דברי במוסגר נאמרו בחצי הלצה וכוונו להדגיש את המיזוג הלא מצוי כ"כ בין ידענות לטוב לב]

2. טעיתי בהבנתי את המהרש"ם. וכך פירוש דבריו. הדין הוא שמאה הרבנים המתירים צריכים להיות מג' מדינות שונות. ויש לדון האם פולין וליטא נחשבות מדינה אחת שהרי מלך אחד לשניהם או שהם כשתי מדינות [אולי ממחמת שינויי התרבות שלהם]. וכנראה שהמדינה השלישית לענין זה היא גליציה הנחשבת לכל דבר כמדינה נפרדת מפולין וליטא כיון שהיא תחת שלטון אחר וכפי שכתב פרופ' אסף.

3. האם למצער ידוע על קשרי חיתון ביניהם? [המהרש"ם כותב חתנו מאליק]

תוקן על ידי אלייעזר ב- 23/02/2009 12:35:42




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/2/2009 12:40 לינק ישיר 

 לא הבנתי, חוה היתה בתו של ר' אשר מסטולין ואחות ר' ישראל הינוקא.
כיצד אם כן "נסעה על ב"מ לאחיה מקאזניץ" ?
אחיה היה מסטולין ולא מקאזניץ.
ומה זה ר"ת ב"מ ? בר מצוה ?





דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-23/2/2009 13:07 לינק ישיר 



מדובר בר' אשר בנו של הבית אהרן, שנפטר בגיל צעיר?

מתפעל, אפשר גם ברית מילה.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/2/2009 13:27 לינק ישיר 

ר' אשר מסטולין, אביה של חוה, נישא בזוו"ש לבתו של ר' אלימלך מגרודז'יסק. יחד עם הבת הנ"ל עבר לסטולין גם ר' ירחמיאל משה מקוז'ניץ (שהתייתם בגיל צעיר וגדל עד אז ע"י סבו ר' אלימלך).
ר' ירחמיאל הנ"ל, שגדל מכאן ואילך בחצר סטולין, נחשב כאחיה החורג של 'הינוקא' ושל חוה. בשנת תרמ"ד חזר לקוז'ניץ ויצר שם מזיגה בין שתי השושלות (קוז'ניץ וקארלין). בתו היא הסופרת הידועה מלכה שפירא. ראה עליו בהרחבה בספרו של א"י ברומברג, מגדולי החסידות: בית קוז'ניץ.

בנו הצעיר - ר' ישראל אליעזר הופשטיין - נולד באלול תרנ"ח, וממילא ראשי התיבות ב"מ הם ככל הנראה ברית מילה ולא בר מצווה (אם הבנתי נכון את דברי מהרש"ם הוא כותב שהאירוע היה שלוש שנים קודם שכתב את דבריו,  בתר"ס).





דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-23/2/2009 13:30 לינק ישיר 

יישר כח
מעניין מאד.
האם אותה חוה קיבלה לבסוף גט נוסף בהסכמה ? האם נישאה שנית ?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-23/2/2009 13:40 לינק ישיר 


בספר אור זרוע לאבטיחי(?) כותב כי ר' ירחמיאל מקוזניץ הוא בנה של אשתו של ר' אשר מזוו"ר. כלומר הוא בנה ממש, ואחי והינוקא מצד אמו. לדבריו מחשש כי ר' ירחמיאל יתפוס מקום אביו חורגו, הוכתר הינוקא.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > שירה ספרות ופרוזה > ספרים וסופרים > עגונה מסטאלין מעגן מטריסק ורבני ליטא
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.

bholext