הכרויות בפורום - למי- טוב, רע או לא נורא ?

עוצר

לעניות דעתי דווקא היכרות בבני עקיבא פחות "מסוכנת" מהיכרות בפורום כזה.

כי בבני עקיבא רגילים לחיות בצורה מעורבת ולכן אתה לא מתלהב מעצם הקשר עם בן המין השני, אם אין לו תוכן מעבר.

לעומת זאת בציבור החרדי (ואני מכליל את עצמי ומשפחתי בו), עצם הקשר עם בן המין השני הוא יוצר את ההתלהבות (ועוד נוסיף שאצל מי שאינו חרד"ל, הרי שכל קשר בין בני שני המינים אפילו שמטרתו היא נישואין, הוא גם בבחינת מים גנובים ימתקו).

לכן לדעתי צריך לחשוב על דרך נאותה לבצע תקשורת במצבים כאלו. לענ"ד אפילו שלא להגיב בכלל לבני המין השני באופן אישי.

מזה הציטוטים האלה ללא רשות? חח סתם(:

בקשר לשאלות שלך זו דעתי בנושא:

1. האם לדעתכם קשר שנבנה בתחילתו בצורה ווירטואלית אין לו סיכוי גם לאחר שהוא התמסד?
 
אי אפשר לדעת כי יש עובדות בשטח שמראות או לכאן או לכאן אצל חלק זה כן עובד אצל חלק זה לא עובד אי אפשר לדעת ככה שזה לא שאלה של לדעתכם כל כך.

2. האם זה רע,טוב או לא נורא שאנשים בוחרים לעצמם להתחיל קשר כזה?

פה זה כבר עניין שבאמת כל אחד והבחירה שלו, אני בתור אחת שניסיתי את זה, זה לא הלך לי כל כך ואני באמת חושבת שקשר צריך להתחיל בצורה מכובדת בתכלס הזיווג הוא אותו זיווג, השאלה איך מכירים אותו ואיך אנו רואיים שמשמיים יכירו לנו אותו, אני הייתי רצה ליהיות ראויה לכך שיכירו לי אותו דרך שידוך בצורה מכובדת ולא דרך הנט.
3. מה צריך להיות היחס שלנו כלפי כאלה שמכירים בדרך כזאת שלא בתמימות ?

מה היחס שלנו? זה לא עניינינו בכלל כל אחד והבחירה שלו זה כמו שתשאל "מה מצב החסה בשטחים?" מזה אכפת לי ומזה ענייני בכלל כל עוד זה לא נוגע לחיי האישיים חוץ ממזל טוב והרבה אושר אני לא אומרת כלום.

4. לכאורה למפרע מתברר ממקרים מוצלחים שאין כל רע בהכרויות כאלה? 
   [בנושא הזה אני יכול להראות לכם עשרות אם לא מאות של מקרים שהכירו ברשת והתחתנו]
 
אין מה להגיד על זה, עניתי על זה כבר בשאר השאלות "נסתרות הן דרכי הא-ל"
5. האם לכם יש התנגדות להכיר בדרך כזאת?

אני אישית לא הייתי רוצה להכיר את בעלי היקר דרך האנטרנט.
6. מה היתרונות או החסרונות לדעתכם בהכרות דרך הרשת?

יתרונות, אין פה כל כך יתרונות זה ברור שעדיף להכיר דרך שידוך, היתרון היחיד וזה יותר בכיוון ה"מזל ברוך ה'" שיצא מזה חתונה ולא משהו אחר, יש כל כך הרבה אנשים שעושים צחוקים על חשבון אחרים דרך האנטרנט ודברים כל כך מסוכנים קרו דרך האנטרנט לא חסר אם אני לא טועה היה סיפור על בחור חרדי שהכיר מישהי אם אני לא טועה הוא היה חרדי ובסוף התברר שזה ערבים שעבדו עליו ורצחו אותו, וכן זה נשמע כאילו אני מגזימה אבל אני חושבת שיש פה סוג של "ונשמרתם" זה באמת מסוכן אתם לא יכולים לדעת מי יושב מהצד השני בחיים כי זה לא קשה לעבוד על אנשים דרך מסך במיוחד שלא רואים ולא שומעים אותכם, בקיצור תשמרו.

7. אולי מהשמיים כוונו שיכירו דרך פה?  
הכל מהשמיים, אבל כמו שאמרתי, הזיווג זה אותו זיווג, אז לא עדיף להכיר בדרכים אחרות? הכל תלוי במעשים שלכם! אם משמיים רואים שאתם ראויים להכיר בדרך מכובדת יזמנו לכם את הזיווג כמו שצריך אם לא אז... אבל אני לא שופטת אי אפשר לדעת בכל מקרה אני חושבת שעדיף להמנע מזה אני בטוחה שה' יעדיף לתת לנו את הזיווג דרך שידוך כי לא פעם שמעתי ששידוך זו דרך מבורכת!! ומי שמתחתן דרך שידוך יש לו ברכה כי זו דרך שה' אוהב.! אז עזבו אותכם מלהכיר פה, זה באמת נראה לי מיותר, הפורום הזה הוא למטרה של התייעצות בקשר לשידוכים בשטח הוא לא למטרת הכרויות.

ולסיכום אחרי חפירה ארוכה מאוד, נכון יש הרבה אתרי הכרויות אפילו לחרדים ויש המון שהתחתנו דרך האנטרנט אבל אני באמת חושבת שדרך של שידוך היא עדיפה. תמנעו מדברים כאלה כי אף אחד לא אמר שזה או זו שאתם מדברים איתם ונשמעים לך ממש מצוין הם הזיווג כי אני לא צריכה להזכיר לכם עוד סיפורים שהיינו עדים להם בפורום הזה שהסתיימו לא בצורה הכי נחמדה, אני לא הייתי מכניסה ראש בריא למיטה חולה.

_________________

שרפ כתב

עוצר

לעניות דעתי דווקא היכרות בבני עקיבא פחות "מסוכנת" מהיכרות בפורום כזה.

כי בבני עקיבא רגילים לחיות בצורה מעורבת ולכן אתה לא מתלהב מעצם הקשר עם בן המין השני, אם אין לו תוכן מעבר.

לעומת זאת בציבור החרדי (ואני מכליל את עצמי ומשפחתי בו), עצם הקשר עם בן המין השני הוא יוצר את ההתלהבות (ועוד נוסיף שאצל מי שאינו חרד"ל, הרי שכל קשר בין בני שני המינים אפילו שמטרתו היא נישואין, הוא גם בבחינת מים גנובים ימתקו).

לכן לדעתי צריך לחשוב על דרך נאותה לבצע תקשורת במצבים כאלו. לענ"ד אפילו שלא להגיב בכלל לבני המין השני באופן אישי.

תגובה

שרפ,
קודם כל אני מסכים שהכרויות דרך פה הם מסוכנות מאוד מבחינת מים גנובים ימתקו.
כלומר מעצם זה שיש עם מי לדבר ושהוא/היא עונה לו ומלהיב שהיא אומרת לו שהדעות של חכמות ושהוא אומר לה שהיא מצחיקה אותו וכו'

אבל למה זה יותר מסוכן מהכרויות בנ'ע שכזה דבר הוא רגיל והמוח עובד עוד הלאה ?

אתה בוודאי מכיר את הדימוי למי שעובר ליד ביוב ורואה שם פועל תחזוקה אוכל . איך זה לא מגעיל אותו? כי הוא רגיל.
מי שחי בזבל גדול-  זבל קטן לא מרגש אותו.

זה הדימוי - אתה יכול לא להסכים כמובן כמו שאני אולי לא מסכים לדימוי הזה בנוגע לנושא שלנו - אני רק שואל מה דעתך.

ליאור-

וודאי שלא הצעתי להפוך את הפורום למשדך - זה לא תפקידו ולא מטרתו.

לדעתך - החיסרון היחיד בשיטה היא שאנחנו לא יודעים מי עומד מולנו ?
ולמה דרך של שידוכים מבורכת יותר?

לדעתי, למרות רבים שיעידו  על חיים נפלאים שהחלו מהכירות מקרית עם ניקים מגניבים, הסיכון לא שווה את הסיכוי.

כל נושא השידוכים נעשה בצורה זהירה כל כך ,בין השאר, כדי להגן על רגשותינו. כמה שמעצבנת לפעמים הרשמיות בפגישות, השדכנית, הדיבורים סחור סחור במקום לומר את מה שרוצים, זה הכרחי כדי לשמור את שלוות הנפש ולהסב כמה שפחות צער וכאב בלתי נצרך.

כשמכירים מישהו בצורה אנונימית, מורידים בעצם את מנגנוני ההגנה הללו. חותכים ישר לרגשות, לפתיחות המשכרת הזו של לשפוך הכל למישהו שעל גבי המסך נראה שהוא חציי השני, אהבת חיי, זה שפשוט מבין אותי כמו שאף אחד אחר לא הצליח אף פעם...

משחק ברגשות הוא כמו משחק באש. כשעושים זאת בצורה בלתי מבוקרת, על דעת עצמנו (ולא משנה כמה אנחנו בוגרים, כשזה מגיע ללב, כולנו ילדים), בלי באמת לדעת עם מי אנחנו מתעסקים, הדרך לצער, חרטה, אומללות ועגמת נפש ולהחלטות פזיזות ונטולות שיקול דעת היא די מהירה.

חבל ליפול בפח הזה. חבל לבזבז את האנרגיות הללו. כדאי להשקיע אותם בדבר האמיתי. כי בתכל'ס, כמה שאנחנו צעירים ונלהבים ומחפשים ריגושים, את ביתינו האמיתי נרצה להקים על בסיס איתן ויציב בדרך שקולה ומדודה ועם רגשות כנים ואמיתיים.

עוצר וחושב, זה לא החיסרון היחיד, פשוט לא היה לי כח לפרט וחוץ מזה כל חסרון ויתרון הוא בהתאם למצב אי אפשר לשפוט בכללי...ולא אמרתי שהתכוונת להפוך את הפורום לאתר של שידוכים הפניה היתה אל חברי הפורום.
למה דרך של שידוכים היא מבורכת? כי הכל פה כ-ש-ר! וגם אמרו לי את זה בתחילת התשובה שלי כי אני פחדתי משידוכים זה היה נראה לי מפחיד והסבירו לי שזה דבר מבורך את כל ההסבר אני לא זוכרת זה היה מזמן.

אני לא רוצה לערער את מה שאמרו לך בתשובה שלך אני רק רוצה לפתוח את הנושא לדיון אצל שאר חברי הפורום שאולי זה אצלהם קצת 'מצוות אנשים מלומדה'

ולכן אני אשאל:
מה לא כשר בדרך ווירטואלית?

אנטרנט מלכתחילה זה דבר טמא ועם זה אף אחד לא יכול להתווכח! כשאתה נכנס למקום טמא קשה מאוד לצאת ממנו עם משהו טהור ביד...
מסכים איתי?
העובדה שאנטרנט זה דבר כל כך מלוכלך ונכון הפורום הזה הוא סבבה יחסית לאנטרנט- יחסית! תסכימו איתו שעדיף לא לגעת במחשב בכלל ואפילו לא בפורום כזה שהוא כשר כביכול כי במקום שבו שורה טומאה כה רבה כמו שמרתי קשה להוציא ממנו קדושה ועצם העובדה שכל הנט זה יצר הרע עצום אז גם בפורום הזה יש המון יצר רע וזה עובדה שמתקיימות שיחות בין גבר לאישה שחוץ מזה עצם העובדה שאין פה השגחה של רב מסוים והמשפחה לא מודעת לעניין זה יכול לגרום למפלה..הם נקשריםן אחד אל השני נפגשים והקשר שהם פיתחו לפני זה הוא רגשי ושקרי ברוב המקרים כי זו אשליה! וכשהם נפגשים עצם העבודה שאין אף אחד שמשגיח הדרך מפה למפלה מאוד קצרה וזה לא משנה כמה הם חזקים או לא כי כבר לימדו אותנו ש אין אפטרופוס לעריות ואם הם היו מספיק חזקים ויראי שמיים הם לא היו מכיריםן מההתחלה דרך האנטרנט!
אוקי, זה בקשר למפלה, עוד משהו כמו שאמרתי זה מ-ס-ו-כ-ן!! אתה לא יכול לדעת מה עומד מהצד השני של המחשב ה' ירחם כמה אסונות קרו!!! כשאדם מדבר עם מישהי או שמישהי מדברת עם גבר באנטרנט היא יודעת מה עומד מאחורי המסך?? כמה סוטים יש באנטרנט!! כמה זה מסוכןןן שלא נדבר על זה שאין לאישה מושג עם מי הי באמת מדברת והיא יכולה להכשיל גבר מנגד והיא בתמימות חושבת שהוא ירא שמיים! יש כל כך הרבה סיבות מה לא כשר בדרך וירטואלית שאםאמשיך לפרט זה לא יגמר לעולם!!!
ושוב אגיד, יש פה כל כך הרבה טומאה זה כמו שתקפוץ לתוך רפת של פרות עם כל הגועל ותחפור שם לחפש יהלום רוב הסיכויים שלא תמצא וגם תצא מסריח ומלוכלך, וזה יותר נקיא מהלכלוך של הנט! וזה גם משפיע על פורומים של חרדים נקודה .

_________________

הי עוצר,
למי יש כוח בכלל לקרוא כל מה שכתבת? :)

דעתי,
הכרויות ברשת זה לא דבר נחמד.
עזבו אתכם רקע מהקטע של אסור / מותר וכאלה, רק בהגיון-
אתה מכיר בנאדם וירטואלי, אוקיי? הוא לא אמיתי. הוא חבורת פיקסלים ותו לא.
להעביר את זה לחיים האמיתיים, אלו שמתרגשים להם בחוץ- זה עסק לא קטן
ולא משתלם, אם כבר דיברנו

עוצר
יש הבדל בין היכן שמערכת ההיכרויות בדרך של פעילות משותפת היא חלק מאורח החיים, לבין היכ שהיא אינה חלק מאורח החיים. כאשר היא חלק מאורח החיים מחנכים, באופן פורמאלי או לא פורמאלי, להתמודד נכון עם המצב של הכרויות עצמיות, לעומת זאת כאשר מערכת היכרות זו אינה חלק מאורח החיים, לא לומדים להתמודד עמה.

אני מודע לזה שמרבית הרבנים דעתם אינה נוחה ואף אוסרים את ההליכה לבני עקיבא ואין בכתיבתי בכדי לסנגר עליהם. אולם החשש למי שלא רגיל בדרך זו של היכרויות ליפול (לאו דוקא במובן עבירה אלא בקשר עם מי שיאנו מתאים) גבוה ממי שרגיל לדרך זו של היכרויות.

די תפסיקו מה קרה!!!הפוך אני חושב שדווקה בכזה פורום שיכולים לעמוד על המעלות והחסרנות של המעומדים לפי הכתיבה,אפשר לארגן פגישה.כולה פגישה,לא מעבר לזה.מדובר באנשים בוגרים,אף אחד לא מחפש לעות שטויות(אני מאמין כך)ושלא תבינו אותי לא נכון אני לא חושב שמלכתחילה זה נכון,אבל אם יצא זה לא אסון.

תוקן על ידי אסיק_good ב- 22/02/2009 22:14:51

יוסל,עוצר,
אתם גורמים לי לחשוב פעמיים אם להמשיך להשתתף בפורום הזה...

לגבי היכרויות בפורום- מחוץ לתחום!

ואם זה פורום שידוכי חרדים- אז ככה זה אמור להיות אצל כולכם!
כך לדעתי...

יש כאן דילמה לחלק נכבד ממשתתפי הפורום אם לא רובו שמורכב מבנות הפורום, שהם לא יכולות להגיב אלא אם כן הם חושבות על הצד השלילי בנושא, כי ברגע שניק בת תכתוב כאן דעה חיובית, יש לה סיכוי גדול להיות מוטרדת פוטנציאלית...

סנסאי, אתה צודק... חחחחח
אבל לא נראה לי שמישהי תגיד שהיא מסכימה עם זה...
מה לעשות,
למרות שזה נשמע מאד נחמד וקווול,
להכיר מישהי/ו לא דרך שידוך,
כל בחורה שקצת שכל בקודקודה,
יכולה להבין מיד מהן הסכנות הטמונות בדבר.
יש לי הרבה מה להגיד בנידון,
אבל אין לי כח להרחיב.
בהזדמנות...

מה שבטוח, אני לא הייתי רוצה להכיר מישהו דרך הנט. מה אגיד לילדים שלי כשישאלו אותי : 'מי היה השדכן שלך ושל אבא?'.. מה אגיד? הפורום, הנט? או אולי אסיק?? חחח
נקודה נוספת, "בדרך שאדם רוצה לילך מוליכין אותו", אפשר לאמר 'ואם נגזר עלי להפגש עם מישהו דרך הנט, וכו''... אבל ברור שלא זו הדרך שבה אלוקים רוצה שנפגש,
לא זו הדרך המקובלת מבית סבא...
ועוד נקודה נוספת, (הנה בסוף כן הרחבתי.. חח) ברגע שהרגש מגיע לפני השכל, שום דבר כבר לא יהיה אובייקטיבי. בשידוך, רק לאחר שבדקתי שיכלית את כל הנתונים של זה שעומד/ יושב מולי, אני יכולה להגיד לרגש להתחיל 'להכנס לפעולה'...

ומנהלים,
אני חושבת שהדרך הכי טובה היא, לא להפסיק להתריע מפני הסכנה... הפורום הוא כ'בור ברשות הרבים'. יש כאן אנשים בוגרים ונבונים שיודעים לשמור על עצמם, אבל אין לאף אחד ביטחון...

שרפ זה ממש לא נכון כי אם תראה מה שהיא אמרה היא אמרה מה היא תגיד לילדים שהם ישאלו וזה בכלל לא קשור למה שהחברה תגיד, כי תסכים איתי שזה הורס משהו בחינוך לדעת שאמא ואבא הכירו דרך האנטרנט שזה דבר שעדיף להתרחק ממנו