בית פורומים הנה ימים באים

טראנספר על פי היהדות

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-25/2/2009 19:37 לינק ישיר 
טראנספר על פי היהדות

אני מתחבט שבאלה זו כבר זמן רב והחלטתי להעלות אותה כאן לפניכם,

האם מותר על פי היהדות על פי התורה לעשות טראנספר לערבים דהיינו קחו כרטיס טיסה לאיזה כיוון שאתם רוצים ותעופו לנו מהפנים .

האם טראנספר יפתור את הבעיות שלנו או שרק יחריף את המציאות הכלל אזורית.

לכאורע מה השאלה לגבי השאלה הראשונה

האם על פי התורה מותר לנו לומר לאדם שקנה שביתת קרקע בארץ ישראל חביבי תעזוב תוך שבועיים מהיום או שתמות

טוב מקווה שתימצאו איזה שהם רעיונות תורניים שעליהם יתבססו דבריכם



דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-25/2/2009 20:00 לינק ישיר 
אנחנו לא ברברים

עד כדי כך לגרש אנשים מאדמתם
זה מעשה ברברי מצידנו
כמו שאומרים ואהבת לרעך כמוך



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-25/2/2009 20:01 לינק ישיר 
לא כרגע!

בס"ד!
היות ואין אנו שולטים שילטון מוחלט בארץ ישראל. זה לימות המשיח



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-25/2/2009 20:07 לינק ישיר 

לעניות דעתי זה לא יפתור כלום גם אם נעשה טרנספר לכל הערבים שנולדו וייוולדו השם יביא צרה
אחרת הם סך הכל מקל אין לנו בעיה איתם יש לנו בעיה עם אבינו שבשמים הוא קדוש ודורש מאיתנו
להיות קדושים כמוהו

אבל יש בעיה שיהודים לא מבינים שהבעיה איתם רק בגלל המרחק בינינו מהשם ברגע שעם ישראל משתנה
לא יהיה ערבי אחד  שיבוא משיח לא יהיה בארץ הקודש שום אדם פרט ליהודי

אבל יש דבר אחד שאני רואה במצב בינינו לבינם הם משמשים מעין מדד כמה שיש להם כח ועזות
אני מבין כמה אני התרחקתי וזה מדרבן אותי שאם אקח על עצמי דברים אפשר לשנות

הרב חיים רבי סיפר בהרצאה על הנצרות מול האיסלם שברוסיה לאחר מספר שנים היו מגלים את היהודים
ל10 שנים ועל היהודי היה לבחור לארץ איסלם או לארץ נוצרית ומי שהיה הולך לארץ נוצרית היה מתקלקל
בעבודת השם הם היו מקרבים אותו "בחום המזויף והקבלת פנים חמה" כדי להרחיק אותו אין להם שום אהבה
ליהודי ולעומת זאת מי שהיה הולך לארץ מוסלמית היה חוזר חדור אמונה ומחוזק הוא לא יה מרשה לעצמו להתרשל בעבודת השם כל יום היה מרגיש את השנאה וזה היה מזכיר לו מי הוא בן של מלך

"יהודי הוא בן של מלך, מלך מלכי המלכים, צריך תמיד להיות שמח, כי בעולם הזה הוא אורח"



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-25/2/2009 21:14 לינק ישיר 

טרנספר אינה מלה גסה והשתמשו בה בהיסטוריה. אני אישית לא מאמין בדו קיום בין יהודים וערבים לאורך זמן, ולכן מה שנגזר מכך זה טרנספר לערבים, כאשר מי שיישאר חייב להישאר נאמן לארץ, לשרת בצבא או בשירות לאומי, לשלם מסים ועוד חובות אזרחיות. כמו שאתם לא משאירים את הגיוס לצבא לימות המשיח, למה את הטרנספר כן?
מתוך ויקיפדיה:

עד למלחמת העולם השנייה ואף מעט אחריה, נחשב הטרנספר לפתרון הומני למצבים של סכסוך אתני. הטרנספר נחשב לפתרון דרסטי אך הכרחי במטרה לשים קץ לסכסוך אתני. דוגמאות לטרנספר לאחר מלחמת העולם השנייה הן גרוש הגרמנים מפרוסיה המזרחית (שסופחה לרוסיה), מדנציג (גדנסק) ומשלזיה שסופחו לפולין ומאזור הסודטים שבצ'כוסלובקיה (כיום צ'כיה). הטרנספר הוא אכן פתרון הומני יחסית, בהשוואה לדרך נפוצה אחרת לפתרון מצבים של סכסוך אתני, והיא הדרך של טיהור אתני - לעתים קרובות לשון נקייה לפעולה של רצח עם. על כל פנים, לאורך ההיסטוריה היטשטשו לעתים קרובות הגבולות שבין טרנספר לבין טיהור אתני, ורוב המקרים של חילופי אוכלוסין היו כרוכים באלימות ובמעשי רצח.

טרנספר שונה, כמובן, ממצב של הגירה מרצון, אם כי במצב מלחמה, בריחה מאזורי הסכנה מביאה לתוצאה דומה.

הגליית תושבי האי דייגו גרסיה

אף שכבר בשלהי המאה העשרים נחשבה "טרנספר" למילה גסה, לא היססו ארצות הברית ובריטניה, בשנת 1966, להגלות את כל תושבי האי דייגו גרסיה למאוריציוס ולסיישל, משום שהחליטו להקים באי בסיס צבאי. בשנת 2000 הכיר בית משפט בריטי בזכויות של התושבים הללו, העניק להם אזרחות בריטית והורה למצוא פתרון לבעיה. עד היום לא נמצא פתרון כזה.

טרנספר לערבים

רעיון העברת אוכלוסייה ערבית תמורת פיצוי, היה מקובל בקרב מייסדי ומנהיגי תנועת העבודה הציונית, כגון דוד בן-גוריון[1], ברל כצנלסון[2], משה שרת[3], לוי אשכול[4], ועוד. הצעה לפתרון הסכסוך הישראלי-פלסטיני באמצעות גירוש הועלתה על ידי ח"כ מאיר כהנא, שכתב, בספרו "לשכים בעיניכם": "רק דרך אחת פתוחה לפנינו: העברה מיידית של הערבים מארץ-ישראל לארצותיהם. כי לגבי ערביי ארץ-ישראל ויהודיה יש רק פתרון אחד: הפרדה. היהודים בארצם, ואילו הערבים בארצותיהם. הפרדה. רק הפרדה." לאחר מכן דגל בגישה של "טרנספר בהסכמה" (בין אם בהסכמה אישית של המועברים ובין אם בהסכמה פוליטית של ההנהגה היהודית והנהגה הערבית) ח"כ רחבעם זאבי. בשני המקרים נתקל רעיון הטרנספר בתמיכה רחבה בציבור הישראלי ובסקר שפורסם בעיתון הארץ באותן השנים,התברר כי למעלה מ 60 אחוז מהציבור הישראלי תומכים ברעיון זה (מיתוך הספר "שיחות עם רחבעם זאבי" מאת מיכאל ששר בהוצאת ידיעות אחרונות). למרות זאת, עדיין מוזכרת אפשרות הטרנספר בהקשר לבעיה הדמוגרפית בארץ ישראל, כאשר מפלגות האיחוד הלאומי, ישראל ביתנו, חזית יהודית לאומית וחרות - התנועה הלאומית תומכות בגרסאות שונות של טרנספר, חילופי אוכלוסייה ועידוד הגירה. סקרים שנערכו בשנת 2002, הראו כי בעקבות אינתיפאדת אל-אקצה והקצנתם של ערביי ישראל עלתה התמיכה בטרנספר לערבים באופן ניכר בשנה זו.


במדבר ל"ג:

נ וַיְדַבֵּר ה' אֶל-מֹשֶׁה, בְּעַרְבֹת מוֹאָב, עַל-יַרְדֵּן יְרֵחוֹ, לֵאמֹר.  נא דַּבֵּר אֶל-בְּנֵי יִשְׂרָאֵל, וְאָמַרְתָּ אֲלֵהֶם:  כִּי אַתֶּם עֹבְרִים אֶת-הַיַּרְדֵּן, אֶל-אֶרֶץ כְּנָעַן.  נב וְהוֹרַשְׁתֶּם אֶת-כָּל-יֹשְׁבֵי הָאָרֶץ, מִפְּנֵיכֶם, וְאִבַּדְתֶּם, אֵת כָּל-מַשְׂכִּיֹּתָם; וְאֵת כָּל-צַלְמֵי מַסֵּכֹתָם תְּאַבֵּדוּ, וְאֵת כָּל-בָּמוֹתָם תַּשְׁמִידוּ.  נג וְהוֹרַשְׁתֶּם אֶת-הָאָרֶץ, וִישַׁבְתֶּם-בָּהּ:  כִּי לָכֶם נָתַתִּי אֶת-הָאָרֶץ, לָרֶשֶׁת אֹתָהּ.  נד וְהִתְנַחַלְתֶּם אֶת-הָאָרֶץ בְּגוֹרָל לְמִשְׁפְּחֹתֵיכֶם, לָרַב תַּרְבּוּ אֶת-נַחֲלָתוֹ וְלַמְעַט תַּמְעִיט אֶת-נַחֲלָתוֹ--אֶל אֲשֶׁר-יֵצֵא לוֹ שָׁמָּה הַגּוֹרָל, לוֹ יִהְיֶה:  לְמַטּוֹת אֲבֹתֵיכֶם, תִּתְנֶחָלוּ.  נה וְאִם-לֹא תוֹרִישׁוּ אֶת-יֹשְׁבֵי הָאָרֶץ, מִפְּנֵיכֶם--וְהָיָה אֲשֶׁר תּוֹתִירוּ מֵהֶם, לְשִׂכִּים בְּעֵינֵיכֶם וְלִצְנִינִם בְּצִדֵּיכֶם; וְצָרְרוּ אֶתְכֶם--עַל-הָאָרֶץ, אֲשֶׁר אַתֶּם יֹשְׁבִים בָּהּ.  נו וְהָיָה, כַּאֲשֶׁר דִּמִּיתִי לַעֲשׂוֹת לָהֶם--אֶעֱשֶׂה לָכֶם.  {פ}




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/2/2009 15:08 לינק ישיר 

תשמע חובב אין לי מילים
רק השאלה הנשאלת הפסוקים שהבאת זו ציווי אך האם הוא ציווי  לאותה תקופה או ציווי לדורות זו השאלה בוא ננסה למצוא במקורות אולי מישהו ידבר על זה



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/2/2009 15:31 לינק ישיר 

הרי בפרשת השבוע שעבר קראנו שאמנם צריך להתייחס לגר בכבוד, אלה אם הוא באוייב צריך לגרש אותו ולא הוא יהפוך למוקש - גם אם נשאיר אותם וגם אם לא התייחסנו אליהם יפה.
ההוכחות בשטח...




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/2/2009 19:58 לינק ישיר 

לא התייחסנו אליהם יפה מה אתה אומר?
מה שנשאר לנו זה רק לל... להם את הת....



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/2/2009 20:53 לינק ישיר 

התייחסנו לכולם אותו דבר.
אישית אני חושב שיש מי שצריך לקבל יחס סביר ויש מי שמגיע לו מות או גירוש (נכון להיום זה הרוב)
תבדוק טוב את ההיסטוריה של א"י מקום המדינה - יש ויש.
אבל עם הזמן הם ראו את אוזלת היד שלנו והפכו מנטאליות שלנו ותרגמו את זה לחולשה.
זה הלך והחמיר אחרי אותו אסון שבו מסר את מפתחות הר הבית בחזרה למופתי אחרי שכל העולם הערבי היה בטוח שנגמר הסיפור.
אז התחיל האסון.
אני לא מאשים אותם - אלה אותנו. אם היינו יודעים לשלוט כמו עמים אחרים זה לא היה קורה.
יש דוגמאות מצויינות מסביב - אבל לא.....אנחנו לא כאלה....אנחנו מתחשבים במי שרוצה להשמיד אותנו.

לכן אני אומר - היחס שלנו הוא שגרם לכל מה שרואים פה. יחס חילוני קצר מחשבה ללא זהות עם א"י ההיסטורית.
ככה זה שת"א היא הבירה...



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/2/2009 21:03 לינק ישיר 

ת"א עיר הבירה של ישראל חס וחלילה שלא יחשבו על זה בכלל
ירושלים היא בירת ישראל הניצחית ואני חילוני מאמין .



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/2/2009 21:44 לינק ישיר 

קובי לא ירדת לדעתו של צמאלידע הוא התכוון שכך השמאלנים רואים את הדברים



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/2/2009 21:45 לינק ישיר 

קובי,
אם אחרי 2000 שנה לקחנו בחזרה את הר הבית, מקום המקדש, אבן השתיה, אותו מקום שהתפללנו אליו 2000 שנה ביסורים ועינויים, אם אחרי כל זה מיד אחרי זה החזירו את המפתח למופתי, אז אותם אנשים בשלטון לא ראו את זה כחלק מאיתנו, מנשמתינו.
הם בחיים לא היו נותנים את צפון ת"א ולכן אני אומר שהם ראו את ת"א כבירת ישראל (לא ממש אבל עובדה).
ככה כשאין זהות מאחורי המעשה. וזה קרה בכל מקום בעולם שעשו דברים ללא שיוך, זה תמיד חרב - יש מספיק ספרי היסטוריה בנושא.
מה משייך אותנו לכאן??? רק התנ"ך ובו הבטחת הקב"ה ולא שום ישוב אזרחי שהיה פה לפני 100 שנה ישנה את זה.
כל פעם אני שואל את עצמי איך זה קרה.
כמובן - שזה כך כוון, נפלאות דרכי השם. כך הוא רצה ...וכך נקבל באהבה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/2/2009 22:09 לינק ישיר 

הבנתי ואני חוזר בי מדבריי השגויים
שלא הבנתי זאת
אני מתנצל



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/2/2009 22:28 לינק ישיר 

אני לא בטוחה שהרב כהנא זצ"ל לא התייחס בספרו 'אור הרעיון' לנושא הטרנספר, חושבת
שקראתי שהוא הסמיך את הרעיון על ההלכה. לא יודעת איך לבדוק את זה.

אבל רק היום שמעתי את השיעור של הרב דהאן שהלינק הובא לפורום כאן, שממילא קרוב
היום (דיבר על סוף תשס"ט - תחילת תש"ע) שישראל תתמלא באור בינה שתכניע את
הישמעאלים, אז אם יכנעו - אולי אין צורך לעשות טרנספר, הם יהיו עבדים שלנו.



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-26/2/2009 22:32 לינק ישיר 
ל 3ברית

מעניין מאוד מאוד מאיפה הרב דהאן יודע את כל זה ?
סוף תשס"ט תחילת תש"ע



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-27/2/2009 02:18 לינק ישיר 

הוא הביא חידוש, לדבריו מרוח הקודש ממש, שמתייחס לבכורה שעוברת לבן השני,
ולאות 'י' (שמסמלת חכמה), ופיתח את השיעור בצורה מרתקת תוך התייחסות ליחסים בינינו
לבין הישמעאלים ובאיזו דרך נכניע אותם... החלק המתייחס לאחרית הימים נמצא בערך כ-30
דקות אחרי תחילת דבריו.

אחד הכותבים הביא לכאן את הלינק לדרשה (פרשת מקץ..?), ממליצה מאד לשמוע.

תוקן על ידי 3ברית ב- 27/02/2009 2:14:43




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > הנה ימים באים > טראנספר על פי היהדות
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.

bholext