ניסוי התפילה הגדול

מואדיב, לא הבנתי את הטענה.
מדוע אני אמור לפעול על פי תוצאות מחקר כזה שלא נראות לי? אבל גם אם אינני מקבל את תוצאותיו אני לא יוכל לומר שתוצאותיו היו שאין השפעה אחורה בזמן.
אגב, אתה גם לא צודק בעניין ההשפעה אחורה. התפילות לא משנות את המציאות אחורה, אלא רק מגלות למפרע שהיתה כאן קבוצה שהתרפאה יותר טוב. זה לא ישנה למפרע את ההוצאות שהוצאנו עליהן.
וזה נושא עמוק מאד, וקשור מאד לנדון דידן ולעניינים רבים נוספים. אנשים לא מבינים את המשמעות של השפעות אחורה בציר הזמן, אם בכלל הן קיימות, ויסוד הכל הוא בכשל של הדטרמיניזם הלוגי שמערבב לוגיקה עם זמן.
רק בקצרה אומר (ראה בנספח של 'שתי עגלות') שבמישור הלוגי יכולה להיות 'השפעה' אחרה בזמן, וזה לא סותר מאומה. לדוגמא, אדם יאמר שיהיה מחר קרב ימי, ואם אכן יהיה מחר קרב ימי יוברר שהוא צדק כבר היום. האירוע העתידי השפיע על ערך האמת של המשפט שנאמר היום, אבל לא על המציאות עצמה. ותן לחכם ויחכם...

.


ר' מיכי,


הנה דוגמא לפרדוכס שזנון היה רוצה גם:


מבחינה אתית, ליבוביצ'י צריך כיום לדאוג שיתפללו גם עבור קבוצת הבקרה. הואיל והוא הוכיח שהתפילה - עשור לאחר המקרה - הועילה רטרואקטיבית; ובשל העובדה שלא ידועות תופעות לואי מזיקות של התפילה לבריאותם של מי שחלו לפני עשר שנים, מן הראוי שליבוביצ'י ידאג לקיום תפילות גם לבריאותה של קבוצת הביקורת.

אלא שליבוביצ'י לעולם לא יעשה זאת!

ברור, משום שאם הוא יעשה זאת בעתיד, מצבם של החולים, כבר בעבר, היה משתפר - כפי שהוכח בניסוי. מכאן אני יודע שהכל צפוי, ואע"פ שהרשות נתונה, הרי שליבוביצ'י לעולם לא ידאג בעתיד לתפילות לשלומם של אנשי קבוצת הבקרה.

מצד שני, לו היה דואג לכך ליבוביצ'י בעתיד, לא היינו מקבלים תוצאות עם מובהקות סטטיסטית לטובת קבוצת אלו עבורם התפללו, שכן גם עבור הקבוצה השניה - מאחר והתפללו בעתיד לבריאותם - היינו מוצאים מצב טוב, ובכך שתי הקבוצות היו באותו המצב בדיוק.

וזה כבר מבלבל. כי אם לא היינו מוצאים יתרון לטובת הקבוצה עבורם התפללו, לא היינו יודעים שכדאי וצריך להתפלל לטובתם של אנשי קבוצת הבקרה. אם לא היינו מתפללים עבור קבוצת הבקרה, בריאותם לא תשתפר לפני עשור בשל תפילה עתידית, ואז כן היו תוצאות מובהקות, וכן היינו רוצים להתפלל עבורם...

.


שאלה תיאו-מדעית בקצרה:

האם ה' התערב באמצעות ריפוי החולים, או שמא העדיף לכוון את הטלת המטבע, כך שמראש יתפללו עבור חולים שהראו שיפור עשור לפניכן? היד ה' תקצר?

הזקוקים כאן להוכחות על תפילות שלא נענו?!

צאו וחשבו:

3 תפילות x
365 ימים x
כ1930 שנים x
מנין היהודים שהתפלל בכל יום על בנין ירושלים

והרי לכם ניסוי התפילה הגדול בהסטוריה.

יהודים,
1. היכן קבוצת הביקורת?
2. ניסוי גדול אמור להכיל כמה וכמה נשואי תפילה, ולא רק כמה וכמה מתפללים.
3. יתר על כן, ירושלים יכולה להתרפא בכל שנה ובכל עת, עד אינסוף. אבל אדם יכול להתרפא רק עד שהוא מת, לכן הניסוי קצוב בזמן.
4. ולבסוף, דומני שלאור תוצאות של מדידות מדוייקות שנערכו בארבעים השנים האחרונות, דומני שיש הצלחה לא רעה לניסוי הזה שעליו המלצת. אלא אם אתה מכיר עוד דוגמא לעיר אבודה וחרבה עם עם אבוד ומפוזר וחסר כוח וארגון, שלאחר אלפיים שנות גלות חוזרים אליה ומקימים אותה כבירתם.

מואדיב,
לא התכוונתי לומר שהשפעה אחורה בזמן היא חפה מבעיות ופרדוכסים. מה שטענתי הוא כהערת שוליים שיש גם דברים שאינם פרדוכסליים לגביה. ע"ע 'סינדרום הריגת הסב'.
ובשורה התחתונה טענתי שגם אם יש תוצאות בעייתיות, לכל היותר ניתן להיוותר בצ"ע לגביהן, ואולי אף לדחות אותן על הסף, אבל לא ניתן לומר שהתקבלו תוצאות הפוכות.
לשון אחר, בניסוי של לייבוביצ'י אתה יכול לומר: זה לא הגיוני, או רמאות דמוכח, ולדחות את התוצאות על הסף. זה לגיטימי. מה שאתה לא יכול לעשות הוא לומר שבניסוי התקבלו תוצאות שאין עדות להשפעה אחורה בזמן.

.


צבוני,

אם כבר אתה נדרש לתלמוד, דומני כי עדיף להכניס לכאן את סוגיית תפילה על "לשעבר", כפי שלמדנו במסכת ברכות:

"היה בא בדרך ושמע קול צוחה בעיר ואומר יהי רצון שלא תהא בתוך ביתי הרי זו תפלת שוא"


אבל ניסיתי להתמקד בסתירות לוגיות, לא תיאולוגיות.

תוקן על ידי - ספרן - 06/09/2010 16:35:43

_________________

גברים מקסימליים,

בסוף המשפט כותבים נקודה, לא פסיק.

הניסוי ממשיך. אוליאפשר לפתוח אשכול הימורים על התוצאות: