דינו,
כתבת, וגם לעניין התפלה, אין הכוונה שיש לתפלה השפעה חיצונית נמדדת, אלא להיפך, שהתפלה היא הדרך לכוון את האדם מול צינורות השפע הרוחני, סליחה על הביטוי, הכוונה שיש דרכים ורמות שונות לחיות את החלק הרוחני שבאדם, ואת החוויות הרוחניות, וחייו של האדם מושפעים מאד מן החוויה הנפשית והרוחנית שלו, החל מבריאות וכלה בהצלחה בכל תחום שהוא.
בקיצור, ברמה המעשית שום כלום.
ראה ספרי פסיכולוגיה ועצות בגרוש ותמצא נחת. והתפילה היא אחת הדרכים לחבר את האדם עם המודעות הרוחנית שלו, שתוביל אותו להצלחות העלולות לצמוח ממודעות זו, וקל מאד להבין, כי אין פשוט מזה. וכמו שאמרו שם בגמרא בתענית "זיל נסי".
אתה מסביר מהי תפילה ואולי גם למה כדאי להתפלל. אינך נוגע כאן כלל בשאלה הנדונה.
כשם שכל בעלי המרכולת של הניו איג' זכאים להכריז שיש להם הצלחה מוכחת ושעזרו לאלפי אנשים, כך גם המתפללים זכאים להכריז, במדה והם רואים את המציאות כך.
אילו הייתי סבור שתפילה מועילה בפועל הייתי מאד נעלב מההשוואה לניו איג'.
למה בדיוק אתה מתכווין "זכאים להכריז"? גם הנחנחים והמשיחיסטים "זכאים להכריז". השאלה איך מתייחסים לזה.
את הניו אינג' אפשר לאמץ ואפשר לשלול אפשר לאמץ בבוקר, להתעלם בצהריים ולזלזל בערב. אם זה היחס לתפילה ההשוואה מצוינת.
ואוסיף עוד משהו קטן, מדוע לא מצאנו את כל החכמולוגים מתריסים כנגד הפסיכולוגיה ועושים את ניסוי הפסיכולוגיה הגדול, האם כל אותם מיליונים בציבור המערבי, שמשתמשים בשירותי הפסיכולוגים, מטופלים אצלם, או קוראים בשקיקה את מאמריהם, באמת חיים יותר טוב כתוצאה מכך? איש מערבי שחוזר מפסיכולוג מרגיש שזה עוזר לו.
הפסיכולוגיה הקלסית, אינה מנכסת לעצמה כוחות כלשהן. לומדים מהניסיון כיצד ניתן להתגבר על מצוקות נפשיות ומנסים לסייע לנתקלים בהם.
אנשים בהחלט לומדים להתגבר על רגשותיהם, כעסיהם, פחדיהם, באמצעים פשוטים ומועילים המכונים בשם הנורא פסיכולוגיה. לכל אחד יש מה ללמוד מניסיונם של אחרים על דרכי התמודדות עם בעיות נפשיות.
נכון כי על הרקע הזה, כמו על רקע כל דבר, צומחות גם תיאוריות ואמונות מטורללות. בשביל זה יש פסיכולוגים...
מה בדיוק יש להתריס נגד פעולה פשוטה זו.
באותה מדה אדם יכול להרגיש שהתפילה עוזרת לו. ושום ניסוי לא יכול לאמת את הדבר.
הדיון כאן הוא עם הסבורים כי תפילה בכוחה להשפיע.
כי העזרה של התפילה אינה הוקוס פוקוס.
אתה מנסה לרמוז כי בכל זאת יש כאן תועלת?
לא דיברתי על שיפור הרגשה, אלא על יכולת לקבל החלטות נכונות
האם על ידי תפילה מגיעים להחלטה נכונה יותר? אפשר לעקוב אחרי זה?
האדם מנווט את דרכו על פי הלכי הנפש שלו, והתפלה משפיעה על הלכי הנפש של האדם. זו לא חייבת להיות רק אשליה, אלא יכולה להיות גם עובדה, שבאמת האדם המתפלל על דבר יצליח יותר באותו דבר,
מה זה "יכולה להיות עובדה"?
משום שכך המערכת הרוחנית בעולם בנויה.
מנין לך? אם יש מקורות שהתפילה כן עוזרת בפועל (אני חושב שיש. חלק הבאתי כאן) מדוע אי אפשר לבדוק את זה?
ה' לא מתערב בגשמיות אלא ברוחניות,
?
כשאדם הולך בלילה בין בולענים ומתפלל להגיע בשלום, לא נעשה נס שהבולען שתחת רגליו ייסתם, או שיסלל לו שביל ישר, אבל יכול להיות שהתפלה תגרום לו שהוא ימצא את הדרך. שהנפש שלו תקבל השראה שתכוין אותו לכיוון שהוא רוצה. זה לא ענין טבעי פיזי, אלא ענין טבעי רוחני - לפי הרעיון של התפלה. והענין הזה שאדם מרגיש פתאום משהו שמביא אותו לקבל החלטה, הוא מצוי מאד, ויש הרבה שטוענים שהרגשות כאלו מובילות אותם בחיים. מי שלא מאמין בזה, לעולם לא יוכל להיעזר באינטואיציה או בהרגשה, שכן הוא תמיד יפרש את הדברים כהפרשה מוחית המעידה על שאריות מתסביך אדיפוס/אלקטרה או סתם לא ייחס אליהם חשיבות. אבל מי שמאמין באמת, יכול להרגיש זאת, הגם שאין שום דרך לבדוק את הדברים.
מה זה קשור לתפילה. אתה מתכוון לומר כי התפילה היא סוג של מדיטציה מכוונת?
כי כאמור תפילה יזומה בשביל הניסוי "יהי רצון שאזכה בלוטו" היא חסרת ערך, התפילה היא ביטוי לרגשותיו של האדם ולצרכיו, ואין שום דרך למדוד מה היה קורה לולי התפלל, או כיצד התפלל ולהיכן הביאה אותו תפלה זו.
התפילה היא לא בשביל ניסוי אלא כדי להגיע לתוצאה.
שכן ברור שרוב תפילותינו אינם אלא מצוות אנשים מלומדה, ואין אנו מתפללים תמיד אלא בשביל שאולי אחת מאלף תפילות תבא מהלב.
תפילה מוכוונת תוצאה אינה מלומדה.
אתה מערבב המון טיעונים לעיסה אחת גדולה שבסיומה כלל לא ברור מה דעתך ולכן קשה לדון. אולי זו הטקטיקה.
יהי,
אולי תביא לנו דוגמה אחת מתפילה שעזרה.
מה עם הצעת השותפות שלי? (מטיעון זה הרב מיכי התעלם).
הרב מיכי,
כתבת, אלא שהוא נעצמו החליט לנהל את העולם באמצעות חוקים קבועים ולא להתערב יותר מדי בהתנהלות הקבועה הזאת. לכן הוא אמר לנו שניתן לבקש ממנו להתערב במקרים מסוימים, אבל לא נכון לצפות ממנו לשדד את כל מערכת הטבע. זו לא מדיניותו, ולא בגלל שידו קצרה.
זאת מנין לך?
ניסוי כזה הוא מאד מסוכן מבחינת האתיאיסטים כי הם רק יכולים להפסיד בו, אך לא לנצח.
ברגע שיתברר כי התפילה אכן מועילה כולם יצטרפו להצלחה...
יש תזות שניתנות לאישוש אך לא להפרכה.
אכן. אבל התזה חייבת להיות לפחות ניתנת להיות לא מוכחת...
שאלת המעשרות ובחנוני נא בזאת, אינה מהותית. אפשר גם לומר כי אין הכוונה לבדיקת נאותת, אלא להבטחה כללית של שכר על מעשרות. פרשנות חז"ל יכולה להיות אחת מני רבים.
