|
|
| נשלח ב-28/7/2011 15:51 |
|
| |
ייתכן
דברים פרק ו
(טז) לֹא תְנַסּוּ אֶת יְקֹוָק אֱלֹהֵיכֶם כַּאֲשֶׁר נִסִּיתֶם בַּמַּסָּה:
|
|
|
|
|
| נשלח ב-28/7/2011 16:02 |
|
| |
לאחר הסכמת ייתכן ודברי ירוחם בנידון האם הרב יטרח לענות אשר דיברנו בו . מה בדיוק מבטיח מלאכי? במאמר מוסגר יש הרי דיון האם מדובר במעשר או בתרומה שהרי מעשר אינו מובא דווקא לבית האוצר אבל רק עתה שם אני לבי לכך שהנביאים הרבו לזעוק על ביטול מעשרות שהיו בעצם פרנסת אברכי הכולל דאז ... ומלאכי לדוגמא (כהן, לוי?) מתיר לבחון את הצלחת מקיים ומאכיל בני לוי, מה שאפילו נאמני הגר״ח ואשתו לא מעיזים ...
|
|
|
|
| נשלח ב-28/7/2011 16:18 |
|
| |
ייתכן, תזה לא חייבת להיות ניתנת להפרכה. יש כמה רמות: ניתנת לבחינה אמפירית, ניתנת לאישוש, ניתנת להפרכה. ולכל הרמות יש מקום בכל דיון (אפילו במדע). אגב, לדעתי התכנון התבוני והאבולוציה שתיהן תזות שניתנות לאישוש אך לא להפרכה. כך כתבתי בספרי, ואח"כ הפנו אותי לשני מאמרים של בריאתנים שמנסים לטעון (לדעתי לא בהצלחה גמורה, אם כי לא מופרך לגמרי) שהתכנון התבוני הוא תזה שניתנת לבחינה אמפירית. הם עושים את ההבחנות הללו.
זה אחד מהם:
וזה השני:
תוקן על ידי mdabraham ב- 28/07/2011 16:19:14
תוקן על ידי mdabraham ב- 28/07/2011 16:20:25
תוקן על ידי mdabraham ב- 28/07/2011 16:21:28
|
|
|
|
| נשלח ב-28/7/2011 16:27 |
|
| |
| ירוחםשמ כתב: |  | ייתכן
דברים פרק ו
(טז) לֹא תְנַסּוּ אֶת יְקֹוָק אֱלֹהֵיכֶם כַּאֲשֶׁר נִסִּיתֶם בַּמַּסָּה:
|
|
ירוחם, האם לא מדובר שם על נבואה?
יב נביא שנודעה נבואתו והואמנו דבריו פעם אחר פעם, או שהעיד לו נביא, והיה הולך בדרכי הנבואה--אסור לחשב אחריו ולהרהר בנבואתו, שמא אינה אמת. ואסור לנסותו יותר מדיי, ולא נהיה הולכים ומנסים לעולם: שנאמר "לא תנסו, את ה' אלוהיכם, כאשר ניסיתם, במסה" (דברים ו,טז), שאמרו "היש ה' בקרבנו" (שמות יז,ז). אלא מאחר שנודע שזה נביא, יאמינו ויידעו כי ה' בקרבם; ולא יהרהרו ולא יחשבו אחריו, כעניין שנאמר "וידעו, כי נביא היה בתוכם" (יחזקאל ב,ה; יחזקאל לג,לג).
|
|
|
|
| נשלח ב-28/7/2011 16:29 |
|
| |
הרב מיכי.
מה בדבר התגלות בה תאמר ישות על טבעית כי אין מתכנן תבוני?
אולי "כה אמר ה' אלוקיכם, אם לא במקרה נוצרתם, ומקרה אחד הביאכם"
|
|
|
|
| נשלח ב-28/7/2011 16:34 |
|
| |
| eli_s כתב: |  | למה ללכת רחוק עם מעשרות בואו נשמור שמיטה ויובל ונבדוק אם היבול גדל בצורה לא טבעית שיספיק
לשנתיים הבטחה מפורשת של התורה.
או ניסוי שני כולם עולים לרגל בסוכות הקרוב עוזבים את המוצבים בגבול
ובודקים אם החיזבאללה והחמאס לא פורצים את הגדר.
שמיטה ויובל דרבנן בזמה"ז.
ומה תעשה אם יתברר לך שהנסיונות לא מוצלחים? את התירוצים אני מכיר. |
|
על זה אומרים הילדים ואם לסבתא היו גלגלים.
ננסה ונראה.
|
|
|
|
| נשלח ב-28/7/2011 16:37 |
|
| |
אלי, אם יהיה לי אמון בהתגלות הזאת, אקבל את דבריה, ואז יתברר לי שבניגוד למה שחשבתי אין מתכנן תבוני לעולם. ואם תהיה התגלות אמינה שתאמר לך שאובמה אינו נשיא ארה"ב? אם אתה מאמין לה, אז כנראה תסיק שאובמה אינו נשיא ארה"ב. לא הבנתי את השאלה שלך.
|
|
|
|
| נשלח ב-28/7/2011 16:51 |
|
| |
אלי ייתכן- ביקש אסמכתא מהמקראות ולא מפרשנים! יש גם פרשנויות אחרות-.שערי פרוש לא ננעלו.
|
|
|
|
| נשלח ב-28/7/2011 17:23 |
|
| |
הרב מיכי, כתבתי בפירוש, אכן. אבל התזה חייבת להיות לפחות ניתנת להיות לא מוכחת... פירוש, נכונים דבריך כי יש תזות שניתנות לאישוש אך לא להפרכה, אבל כדי להתייחס ברצינות להוכחה צריך להיות כלי או סוג טיעון שיגרום למוכיח להבין כי אין לו הוכחה. ר' ירוחם, ישר כוח. הרמב"ן מפרש כפשוטו, למרות שבפשטות הכתוב אפשר לומר כי הכוונה לאופן המתריס של הניסיון ולא לעצם הניסיון. התורה מלאה בהבטחות ומה ההיגיון לאסור על בדיקת התגשמותן אגב עיוני בפסוק נזכרתי בדבר מעניין אליו שמתי לב משכבר הימים. בפרק ה' פסוק כ"ו ישנה תפילה חריגה ומעניינת. הקב"ה נושא תפילה. מי יתן והיה לבבם זה להם ליראה אותי ולשמור את כל מצותי כל הימים למען ייטב להם ולבניהם לעולם. ברוח האשכול, תפילה זו לא נענתה. כל התירוצים וההסברים לא שייכים כאן....
|
|
|
|
| נשלח ב-28/7/2011 17:51 |
|
| |
ייתכן, אכן נכון. כנראה לא הבנתי אותך כמו שצריך.
|
|
|
|
| נשלח ב-28/7/2011 17:59 |
|
| |
| ייתכן כתב: |  |
אגב עיוני בפסוק נזכרתי בדבר מעניין אליו שמתי לב משכבר הימים.בפרק ה' פסוק כ"ו ישנה תפילה חריגה ומעניינת. הקב"ה נושא תפילה. מי יתן והיה לבבם זה להם ליראה אותי ולשמור את כל מצותי כל הימים למען ייטב להם ולבניהם לעולם. ברוח האשכול, תפילה זו לא נענתה. כל התירוצים וההסברים לא שייכים כאן.... |
|
אם הבנת אל מי מתפלל הקב"ה ודאי גם תבין שתפילתו נענתה.
|
|
|
|
| נשלח ב-28/7/2011 18:10 |
|
| |
| ירוחםשמ כתב: |  | אלי ייתכן- ביקש אסמכתא מהמקראות ולא מפרשנים! יש גם פרשנויות אחרות-.שערי פרוש לא ננעלו. |
|
וכל מה שכתבתי הינו, כי לפי חלק מהפרשנים, זו אינה אסמכתא לעניין זה.
|
|
|
|
| נשלח ב-28/7/2011 18:12 |
|
| |
| mdabraham כתב: |  | אלי, אם יהיה לי אמון בהתגלות הזאת, אקבל את דבריה, ואז יתברר לי שבניגוד למה שחשבתי אין מתכנן תבוני לעולם. ואם תהיה התגלות אמינה שתאמר לך שאובמה אינו נשיא ארה"ב? אם אתה מאמין לה, אז כנראה תסיק שאובמה אינו נשיא ארה"ב. לא הבנתי את השאלה שלך. |
|
כתבת, שמתכנן תבוני ניתן לאישוש אך לא להפרכה.
הבאתי דוגמא מוקצנת לאפשרות הפרכה, כך שתאורטית, הטיעון שלך אינו נכון.
|
|
|
|
| נשלח ב-28/7/2011 18:13 |
|
| |
| דייר כתב: |  |
ומה תעשה אם יתברר לך שהנסיונות לא מוצלחים? את התירוצים אני מכיר.
על זה אומרים הילדים ואם לסבתא היו גלגלים.
ננסה ונראה. |
|
במקום לנסות לשלוח אותנו לנסיונות שאתה יודע שלא יתבצעו, וממילא לא יהיו פרכות על שיטתך, נלך על ניסויים שכבר התבצעו, דוגמת תפילה ומעשרות.
|
|
|
|
| נשלח ב-28/7/2011 18:17 |
|
| |
שותפי,
אולי תסביר.
|
|
|
|
|