למה אתם עדיין מאמינים

איזהוחכם ומיכההמרשתי
בדיוק זה שאלתי
איך הוכח לך מעל לכל ספק שיש אלקים? ושתורה מן השמים ?
חוץ מהסיבה הלא ענינית שטוב לך לאמין כך האם יש לך ראיה לכל זה
אני גם רוצה לדעת את האמת האבסולטית אך מה היא ? ומנין לך שזה זה?

יהודה

שאלת
איך הוכח לך מעל לכל ספק שיש אלקים? ושתורה מן השמים ?

ולכן אתה שואל, למה אתם מאמינים???

כנראה יש לחברי הפרום המאמינים הוכחות למציאותו של אלהים, למרות שגם ברור להם שתפילה לא תמיד עוזרת, והנהגת ה' לא תמיד נראית.
כנראה יש לחברי הפורום המאמינים הוכחות לאמיתות התורה מן השמים, למרות שגם הוכח להם שאת ספר הזוהר לא כתב רשב"י, וגם התורה עברה עריכה מאוחרת, וגם פירוש התורה עבר שינויים מפליגים.

כדאי לשים לב להדגשה "המאמינים", כי יש בפורום חברים שהם אמנם שומרים מצוות אבל הם אינם מאמינים בכלום, ועל הכל יש להם ספק ופקפוק.  

שאלה: למה אתם מאמינים?
תשובה: יש הוכחות לאמיתות האמונה.

דרום

שלום עליך ידידי  משכבר. אתה כותב-  תשובה: יש הוכחות לאמיתות האמונה,

אני  משייך את עצמי לחברי הפורום המאמינים, אבל לדאבוני אין לי כל הוכחות לוגיות לאמונתי. אלי תנחני ותגלה לי גם, את ההוכחות, שאתה מדבר עליהם

ירוחם

נושא האשכול איננו הוכחות לאמיתות היהדות

אלא איך יתכן שיש בו פורום שבו עולות שאלות משאלות שונות, ועדין חברי הפורום מגדירים את עצמם כדתיים, ועל כך באה התשובה, שבעיקרי היהדות אף אחד לא חולק, ואף אחד לא חולק על מציאותו של ה' או אמיתות התורה, וכל הדיונים מתחילים אחרי ששתי נקודות אלה מוסכמות.

ועוד הובהר, שאכן יש חברי פורום שגם 2 נקודות אלה לא ברורות להם, והם דתיים מסופקים, או לא מאמינים בכלל אלא סתם ספקנים בכל דבר, וקיום הדת אצלם נובע מתוך הרגל או נוחות.

בעבר התפלמסתי קצת עם מיקלרי המלומד אודות הוכחות לאמיתות התורה, ניתן לקרוא זאת כאן,
http://hydepark.hevre.co.il/topic.asp?whichpage=8&topic_id=2456473&forum_id=1364#r_13
אם כי ברמת העיקרון אינני להוט לשכנע אף אחד, וכל אדם יעשה כהבנתו.




 

תעצרו רגע.

תחשבו על כל הסיבות שבגללן אתם לא מאמינים כי מריה היתה בתולה..... תחשבו על כל הסיבות שבגללן אתם לא מאמינים כי ישו הוא הבן של אלוהים.....

חשבו לבד למה אתם לא מאמינים.

למה אתם לא מאמינים באלילים שונים ומשונים שאנשים האמינו בהם במשך ההיסטוריה.

תחשבו לבד על כל הסיבות שאתם לא מאמינים.

"כי הם משתחווים להבל ולריק... ואילו אנו.....".... מה?

מי שמאמין חייב, פשוט חייב לתרץ לעצמו למה הוא - כן - מאמין..... אחרת שוטה יהיה בעיני עצמו....

קראתי לא מזמן שוב את פרשת יתרו ב'מעם לועז' - איך העם הסיק כי את הרעמים והקולות עשה אלוהים? כי היה ידוע להם שאין רעמים וברקים במדבר ולכן הסיקו כי אלוהים עשה את הרעמים והברקים (אנשים שמעולם לא יצאו ממצריים ולא היו במדבר). איך ידעו כי את קול השופר משמיע האלוהים ולא משה? כי הסיקו שבטבע כשהאדם כשתוקע בשופר הקול הולך ונחלש ואילו כאן הקול הלך והתחזק....  לגבי שתי הדברות הראשונות שלכאורה שמעו במו אזניהם, כותב המעם לועז במפורש (ראו שם) כי היה קול חזק ומפחיד, הם לא שמעו מילים ולא הבינו דבר, אלא שמעו רעש מפחיד ולא ברור, ולכן פנו אל משה וביקשו כי הוא ידבר עם ה' במקומם, מרב בהלתם. הם הסיקו מסקנות מסויימות. הם לא ראו כלום ולא שמעו כלום. משה עלה להר וירד עם תורה. כל מה שיש לנו זו את המילה של משה רבינו. (בהנחה שמעמד הר סיני היה ארוע היסטורי ולא נכתב כמה מאות שנים לאחר המעמד).

יש לנו כאן פרשנות של אנשים לרגש שלהם. פרשנות של אנשים מבוהלים לפחד שלהם.

ואנחנו, מאמינים בני מאמינים פשוט מאמצים את הפרשנות שלהם.... למה? מהי הסיבה שבגללה אתם כן מאמינים?

למה אנחנו מאמינים כי משה אמת ותורתו אמת, ואילו מוחמד שקר ותורתו שקר? למה ישו שקר ותורתו שקר? אילו ראיות יש לנו כי משה אמת ותורתו אמת, חוץ מהמילה שלו?

הרגש... האינטואיציה.... בדקתי את הרגש הזה, בדקתי את האינטואיציה הזאת.... האמנם?

למה בכלל להאמין? למה אתם עדיין מאמינים?

פרויד כתב כי אמונה היא נוירוזה קולקטיבית.....

ובמשך 3500 שנה כל מה שעשו היהודים זה ליישב דיסוננס קוגנטיבי..... למצוא פרשנות שתסביר למה הם כן מאמינים....

הדעת מחייבת שלא להאמין ללא ראיות.....

מי שמאמין בוחר להאמין, מתוך צרכיו הנפשיים, לא מתוך ראיות לאמיתות הדבר.

אבל לצאת מתוך הקופסא הוא דבר כמעט בלתי אפשרי.... הרגש, והפחד מפני הלא מודע, מפני חיים ללא וודאות וללא תשובות, הוא כה גדול, עד כי מאמינים אנחנו, וללא אמונה בסיסית זו באב רחום היושב בשמיים ובכוחו להושיענו, הרי יתומים נהיה, ואבוי לנו....

http://www.youtube.com/watch?v=6mmskXXetcg&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=grkhluxV1dQ

לעוף
אכתוב משהו שיישמע לך אולי אידיוטי לחלוטין, במיוחד למי שגדל ברקע חרדי, וגם לרבים מחכמי הפורום.
ההוכחה, שכמובן אינה הוכחה מתמטית, היא שיבת ישראל לארצו. מי שרוצה שיקבל ומי שרוצה שיסביר שזה מעשה שטן, ומי שרוצה שיטען שהוא יהודי דתי וציוני חילוני.

בעל.

למה אידיוטי- אידיוט זה- שבעינו זה אידיוטי.

אבל השאלה שנשאלה. לפי הבנתי, מדוע אנחנו מאמינים בדרך הדתית  ובעיקר החרדית,
 
כי גם לשיטתך הגאולה החלה, ברגע שאת ההנהגה ואת הדרך לעם ישראל, תפסו אנשים שכפרו בדרך הדתית הישנה,
 ואת הגאולה הזו הביאו אותם כופרים!?-- ה' גילה את פניו להם, לאחר שהסתיר פניו לההנהגה והדרך הישנה.אלפיים שנה.

מדוע אתה חושב קיימת אותה שנאה יוקדת נגד המדינה? הדרך הציונית הצליחה בעזרת ה', במקום שדרך החרדית הדתית נכשלה.

וזה מעצבן מתסכל ומרגיז.

בעלבעמיו,

זו פרשנות. זו לא הוכחה. אתה לוקח שני דברים שונים ויוצר ביניהם קשר על ידי הפרשנות שלך - זו בדיוק אמונה.....

מתוך ספרו של של סם האריס, "מהומת אלוהים":

"כדי שנוכל, ולו להשתעשע ברעיון שאיזו מאמונותינו הדתיות מייצגת את דברו של אל האמת היחיד, נחוצה לנו בורות מקיפה בהסטוריה, במיתולוגיה ובאמנות"

"הדתיים המתונים מסרבים לחיות על פי כתבי הקודש ככתבם וכלשונם, אך גם משלימים עם חוסר הרציונליות של מי שכן חיים כך, בכך הם בוגדים במידה שווה באמונה ובהגיון" (זה בשביל מזרוחניקים כמו בעלבעמיו....)

"הרעיון שהאמונה הדתית היא מוסכמה אנושית מקודשת - הוא באמת מטורף... כל דור ודור נופל קרבן לה, ועל כן היא מעוורת את עינינו ואינה מאפשרת לנו לראות עד כמה עולמנו השתעבד, שלא לצורך, לעבר אפל וברברי."

האמונה אפשרית רק במקום של בורות ועצימת עיניים מכוונת הנשלטת על ידי הפחד....

http://www.text.org.il/index.php?book=0604017

קרל מרקס כתב כי הדת היא האופיום של ההמונים,

היום אפשר להגיד - האופיום והסמים הם דת להמונים

לעוף

תופעה כמעט על טבעית, של קיבוץ גלויות, הקמתה של המדינה, קיומה הרף המלחמות והנסיון היום יומי להשמידה, פיסית רוחנית וכלכלית, של כמעט שני מיליארד אנשים,

  והרף כל זאת היא משגשגת חייה ובועטת, ומצליחה להגיע להשגים טכנולוגיים  אדירים,
 
חייבת לפחות להתיחסות של כובד ראש.   איך זה קרה קורה ויקרה.

ירוחם
יש עוד משהו על טבעי. שהתופעה הזאת קרתה ע"י חוזה מדינה חילוני, ע"י מנהיגים ציוניים חילוניים, חלוצים חילוניים, מייבשי ביצות חילוניים, מקימי קיבוצים חילוניים.
החרדים (מייצגי היהדות המסורתית, ועד היום נציגיו הבלעדיים של האלוקים בעיניי עצמם לפחות) - התנועות הישיבתיות וחוגי החסידים - התנגדו בתוקף לציונות. רבנים שנשאלו האם לעלות ארצה בעת שהנאציזם החל להתגבר באירופה השיבו שעלינו להישאר ולשאת בעול הגלות.
תנועת המזרחי אמנם השתלבה בעשיה הציונית, אולם ההנהגה היתה חילונית בהחלט, והמדינה שהוקמה כאן היא חילונית. נעשו מעשים לעידוד החילוניות בשם שיבת ציון והציונות.
אם תקומת היהודים בארץ היא הוכחה למשהו הרי היא מוכיחה שאלוקים בחר בחילונים ומעדיף אותם על פני הדתיים, וביחוד החרדים.
<לטעמי היא רק מוכיחה על השתלשלות מאורעות הסטוריים, תנועות לאומיות התעוררו בעולם, האימפריאליזם דעך, (לא סתם קיבלו עצמאות באותה תקופה הודו, ירדן, ומדינות אפריקניות רבות), ועליית הלאומנות האנטישמית בשילוב תנועת ההשכלה בקרב היהודים (שכבר לא יכלה לקבל קיום רדוף ומושפל כמו היהדות החרדית לאורך הדורות) הם שרשרת אירועים הגיונית לחלוטין. >

לעוף ואמבר
מומלץ לקרוא קצת הרב קוק. לא חייבים להסכים, גם אני הקטן לא בטוח שפרשנותו היא החלטית.
אני יודע שזה קשה לאוזניים חרדיות, אבל חוץ מהחרדים אף אחד לא מחויב להאמין שהחרדיות היא האופציה היחידה ביהדות וגם הם עוד עשויים לחזור בתשובה.

לעוף
אני מסכים שזו פרשנות וכפי שכתבתי לחכם מחכמי הפורום זו לא הוכחה אנליטית ואני לא בטוח שהאינטואיטיבי הוא פחות ריק מהאנליטי. אולם כל היום אנחנו עושים פרשנויות. את רואה תופעה ומנסה לקשר בינה לבין תופעות אחרות. אם תאמרי שאני שבוי ע"י המעגל של עצמי, יתכן ואת צודקת.