למה אתם עדיין מאמינים

בעלבעמיו,

מה זה משנה? ואם כן, אז מה?

אדם שאינו מאמין יותר, גם אם יראו לו את התועלת הרבה שבתרבות הדתית (ויש בה), הרי לא יתחיל להאמין בדברים שנראו בעיניו כהבלים רגע לפני. אם יראו לך עד כמה החיים הנוצריים, או הבודהיסטיים יפים ומוסריים, האם תתחיל להאמין בלב ונפש באליליהם? יש גבול אדום, שברגע שאתה עובר אותו, אין דרך חזרה.

אני אומרת רק דבר אחד בסיסי - את כל הסיבות שכל אחד כאן יכול למנות בשביל לא להאמין בישו, יהיו הסיבות אשר יהיו, בדיוק אותן הסיבות מובילות אחרים לא להאמין במה שנהוג אצל היהודים להאמין בו....

לעוף
אין מה לומר, דברים כדורבנות.

לעוף,

לא דובר על זכות הבחירה, אלא על אפשרותה בכלל (ע"ע דטרמיניזם) גם בפורומינו נלעסו הצדדים לעייפה, ללא הכרעה, בכמה אשכולות ארוכים המוקדשים לנושא.

לעוף, יש אבולוציה בדת היהודית, והיהדות העכשווית האותנטית גם זו הקיצונית אורטודוקסית אינה גורסת בשחיטת המונים בשם הדת.

החופש לדעת
אינני מבין מה מצאת במאמר ריקנות האנליטי לדעתי הוא ממש טפשי ולא נכון
א. קיים הרבה סוגי האהבה במיוחד בין איש לאשתו ומאוד חכם ולגיטימי לשאול על איזה סוג אהבה מתכוונים
ב. התלונה על הפוסט מודרנים היא אולי נכונה אבל לא קשור לחילונים ככלל
ג .הריקנות קיימת אצל החרדים שמתגלם ביצירת רובטים רביםככל האפשר  שכל עתידם מוכתב מראש על ידי הסביבה וההורים

לעוף ברוח
"אינני מתיימרת גם לקבוע כי העגלה הדתית פחותת ערך"
בעגלה החרדית יש רק דבר אחד התעסקות תמידית בלמוד טקסטים ישנים מפרי הגיגם של אנשים (חלקם ממש לא מוכשרים)וניסיון עקר להסדיר את  הסתירות הרבות שיש בין הטקסטים השונים
כאשר אסור בשום אופן לומר על מישהו שטעה או לא הבין נכון (אפילו לא על הט"ז)
ואפילו אם יש אי התאמה פיסיקלית או מתמטית צריך לשבור את הראש לתרץ אותה(לי אישית זה כבר ממש נמאס )
האם לא עדיף להתעסק בדברים שאתה יכול לבדוק ואתה יכול להבין ואתה יכול לחלוק על כולם אם  ההגיון  יעמוד לצדך

יהודה
דברים כדורבנות.

לבעל בעמיו

"מה היה קורה אילו בן גוריון היה עונה לו, נכון שהעגלה שלך עמוסה, אך לדעתי היא עמוסה בחפצים שחבל לשאתם וכדאי להשליך אותם, אז האם אני חייב לפנות לך את הדרך רק בגלל שאתה רוצה להעביר חפצים מיותרים?"

כך כתבת.
בן גוריון לא היה טוען זאת מפני שהוא ידע יפה מאד שכל הצידוק לציונות בא מ"החפצים המיותרים" שבעגלת החרדים.
במשך מאות שנים היו עליות של בודדים וקבוצות של אנשים שומרי מצוות לארץ שבאו בגלל מצוות יישוב ארץ ישראל.
הציונות לא יכלה להצליח אלמלא התפילות של היהודים בכל הדורות: ותחזינה עינינו בשובך לציון ברחמים"
הציונות ידעה שכדי להצליח היא צריכה את ה"חפצים המיותרים ."
לכן היא קראה לעצמה:ציונות ולא מילה אחרת,לכן היא לקחה את הסמלים היהודיים העתיקים והפכה אותם לסמליה:הדגל,סמל המדינה,ההימנון ועוד.

צענע, ושמא בעלי העגלה המלאה השליכו מן העגלה את הדברים המיותרים כגון קורבנות ומיתות בית דין והשאירו את החשובים בעיניהם,כולל הציונות,  ובעלי העגלה הריקה פשוט אניני טעם יותר.

לשועתק

את הקרבנות ומיתות בית דין לא השליכו כדברים מיותרים אלא כדברים שלעת עתה אין אפשרות לקיימם כשאין בית ואין סנהדרין.
ולגבי אנינות הטעם של בעלי העגלה הריקה-לא הבנתי את כוונתך במה מתבטאת אנינות הטעם שלהם.

פרופ' אביעזר רביצקי (בספרו חירות על הלוחות) טוען שתפישת העגלה הריקה מאפשרת לחרדים להכיל את החילוניות שנתפשת כסתם הפקרות ולא כמערכת ערכים חלופית לדת, הדבר מתיישב עם פסיקות נוספות של החזו"א שבהם שלל בימינו (בנימוקים שלכאורה קל להפריכם) את תוקפם של הלכות קשות כלפי החילונים (כגון מורידין ואין מעלין ועוד).