רוב מוחץ של הזוגות הנשואים בתקפוה האחרונה שרוי ללא כוללים ללא פרנסה מינימאלית כדי להתחיל את החיים
עקב המצב הכלכלי הקשה
האם תופה זו טובה ליהודים בכך שאולי מישהו יתפקח או שמא אין כל תועלת בדבר כי בסופו של יום אברך צעיר עדין לא בנוי לבחון את הדברים לאשורם וממילא לא תהיה כל התפקחות כיון שדבר זה מגיע בדרך כלל לאחר התבשלות ארוכה במהמורות החיים?
אשמח אם תביאו כאן את דברי הגותכם
אני חושב כי התועלת תהיה מועטה אם בכלל, אלא אם תעשה הסברה שבכוחה להביא להתפקחות.
מה דעתכם?
נשלח ב-20/3/2009 11:17
נדמה לי שיש פתרון פשוט.
האבא של הבחורה יתחייב להחזיק את הזוג כפי שהיה מקובל מימים ימימה עשר שנים, בינתיים הזוג יתפקח כפי שציינת.
נשלח ב-20/3/2009 12:13
זה נראה שהכל חוזר
למקומו בשלום
גברים מתחילים לחפש עבודה
נשלח ב-20/3/2009 12:24
מתחילים לחפש אחרי החתונה.
בשלוש מדרגות מאחור מאשר גבר נורמאלי בגילם מבחינת השכלה, ללא שרות צבאי ונשואים לבת ישראל כשרה וצנועה המתארת להם איך היא חלמה על מתמיד הדור...
נשלח ב-20/3/2009 12:51
כאחד שקבל חינוך חילוני מקיף אני רוצה לשים את הדברים בפרופורציה.
החינוך החילוני שאדם מקבל בתור ילד, רובו בזבוז זמן. וזה משום שרוב המקצועות הם דברים שלומדים במשך כמה שנים בגילאים 18-28 בערך. אין שום צורך לרופא לדעת גיאוגרפיה, היסטוריה, דקדוק או מוסיקה, דברים שהשקיע בהם כח רב בתור ילד. עיקר תפקידו של החינוך בגיל הצעיר הוא לפתח את הראש ולתת לאדם זהות. מטרות אלו מושגות בצורה טובה מאד על ידי החינוך היהודי המסורתי.
מה שכן, יש אולי דברים שאם לא לומדים אותם בגיל צעיר קשה מאד להשיג אותם בתור מבוגר. מקצועות כמו אנגלית או מתמטיקה יש צד שקשה בהרבה להשיג אותם לאחרי ההתבגרות.
חינוך חרדי אם כך צריך לשמר את התכנים המסורתים, וביחד עם זאת ללמד מקצוע או שנים שהם נצרכים בכדי לתת לבחור את האפשרות שיוכל ללמוד בקלות מקצוע טוב בגיל מבוגר יותר.
נשלח ב-20/3/2009 13:01
הפרופורציה נכונה.
רק אל תשכח שלחלק ניכר מלימודי ההמשך נדרשת בגרות.
כאחד שלמד בחינוך החרדי והצליח לצאת בזמן (עוד לפני 20 שנה כאשר לה היו כל האלטרנטיבות כמו היום).
בכל מקרה בחור כזה צריך להתמודד עם מה שמניתי לעייל.
נשלח ב-20/3/2009 15:47
אז צריך למצוא דרכים שיעניקו תארים מבלי צורך בהצגת בגרות.
נשלח ב-20/3/2009 15:55
אפשר להוציא תואר בלי בגרות באוניברסיטה הפתוחה
או באמצעות מכינה קדם אקדמית שקיימת במוסדות רבים חלקם במתכונת דתית או חרדית
אבל ברור שההיצע מצומצם בהרבה ובסופו של דבר סיכוייו של בוגר מערכת החינוך החרדית להגיע לרמת שכר גבוהה קטנים בהרבה מסיכויין של בוגר המערכת הממלכתית.
נשלח ב-20/3/2009 16:25
באו"פ אין כמעט מקצועות פרקטיים פרט למחשבים (והבנתי שהתחילו גם ראיית חשבון).
שאר המקצועות הם בסיס למקצועות אחרים (אני בוגר האו"פ).
לצורך העניין כאשר למדתי לימודים אקדמיים (לאחר האו"פ) חברי ללימודים היו צעירים ממני ב -5 עד 10 שנים.
נשלח ב-23/3/2009 12:12
למעשה אנו חוזים ומעורים עמוק בתוכי התהליך של הרנסאנס (לידה מחדש) של החרדי הישראלי.
ככה זה. היהודים תמיד השתנו מאוחר יותר ובעקבות הסובבים אותם, והחרדים תמיד אחרונים.
ה"משכילים" החלו ללדת את עצמם מחדש לפני כ150 שנה ופרי הבאושים שלהם (החילונים) יכולים רק ללמד אותנו כיצד לשמור הריון וללדת ילד בריא יותר.
אני אישית תומך בדעתו של chouteng, החינוך החרדי - כאשר חינוך פירושו: חינוך לטוב, למידות, לשאיפה רוחנית - הינו החינוך הטוב ביותר עלי אדמות.
וגם אם יש צורך להתמקצע מבחינה פסיכולוגית או יצירת תכנית לימודים הישגית ברורה - המערכת לכשעצמה מוציאה ילדים בעלי ערכים ומידות טובות, מכבדי הורים, שפה נקיה ומכובדת, וכו' וכו'.
על אף ש"פרנסה וכלכלה" הינם הצורך הבסיסי של האדם עדיין אסור להפוך אותם לקודש קודשים כביכול מי שאינו מפרנס את משפחתו מעבר לקו העוני הינו אדם פגום ומסכן.
חכמינו זכרונם לברכה חנכו למיעוט תענוג והסתפקות במועט וחינוך זה הוא מהגורמים הראשיים לכך שהחרדים לא חפשו מעולם רמת שכר גבוהה.
הנהירה כיום ללימודים גבוהים ורמת שכר גבוהה הינה תוצאה של חיכוך עם הגויים והחילונים מקדשי העולם הזה ורודפי תענוגות ההבל. אמנם החרדי לא יאמר במפורש: "אני רוצה להתענג" אך התעקשותו לדירה יפה בביתר או במודיעין עילית בנויה היטב ומצופה אבן ירושלמית - אינה דרך חז"ל.
נשלח ב-23/3/2009 12:45
יהודים הנהירה אחר תענוגות התחילה בסידור המלא.
נשלח ב-23/3/2009 20:56
יהודים כתב:
.הנהירה כיום ללימודים גבוהים ורמת שכר גבוהה הינה תוצאה של חיכוך עם הגויים והחילונים מקדשי העולם הזה ורודפי תענוגות ההבל.
יש בזה מהאמת אבל לא כל האמת.
מי שרוצה להדר במצות פו"ר כמקובל בדורות עברו, וגם לתת לאשתו את האפשרות לעסוק מלאכה שלא תתבע ממנה את הזמן הראוי לילדים , חייב להרוויח יותר מהממוצע כלומר לכה"פ 8 ברוטו ולעילא.
לפותח האשכול
מה עושים הזוגות הצעירים היום בפועל ללא כולל?
תוקן על ידי לבהעיברי ב- 23/03/2009 20:53:41
נשלח ב-23/3/2009 21:24
יהודים כתב:
אני אישית תומך בדעתו של chouteng, החינוך החרדי - כאשר חינוך פירושו: חינוך לטוב, למידות, לשאיפה רוחנית - הינו החינוך הטוב ביותר עלי אדמות.
וגם אם יש צורך להתמקצע מבחינה פסיכולוגית או יצירת תכנית לימודים הישגית ברורה - המערכת לכשעצמה מוציאה ילדים בעלי ערכים ומידות טובות, מכבדי הורים, שפה נקיה ומכובדת, וכו' וכו'.
על אף ש"פרנסה וכלכלה" הינם הצורך הבסיסי של האדם עדיין אסור להפוך אותם לקודש קודשים כביכול מי שאינו מפרנס את משפחתו מעבר לקו העוני הינו אדם פגום ומסכן.
חכמינו זכרונם לברכה חנכו למיעוט תענוג והסתפקות במועט וחינוך זה הוא מהגורמים הראשיים לכך שהחרדים לא חפשו מעולם רמת שכר גבוהה.
הנהירה כיום ללימודים גבוהים ורמת שכר גבוהה הינה תוצאה של חיכוך עם הגויים והחילונים מקדשי העולם הזה ורודפי תענוגות ההבל. אמנם החרדי לא יאמר במפורש: "אני רוצה להתענג" אך התעקשותו לדירה יפה בביתר או במודיעין עילית בנויה היטב ומצופה אבן ירושלמית - אינה דרך חז"ל.
בהנחה שטענותיך נכונות, הרי שהחינוך הראוי הוא החינוך התורני של המזרחי (חרד"ל), המשלב את ערכי לימוד התורה, לימוד פרנסה, חיי צניעות ומשפחות גדולות.
לגבי לימודים גבוהים, האדם שואף למעלה בכל מעשיו, כולל בפרנסתו. לכן פרנס עם השכלה היא בהחלט דבר טבעי. כמו כן לא חייבים להוציא את הכסף שמרוויחים על דירות נאות, ניתן לשומרו בהחלט לפרישה, לסיוע לילדים, להשקעה וכד'.
נשלח ב-23/3/2009 22:55
chouteng כתב:
החינוך החילוני שאדם מקבל בתור ילד, רובו בזבוז זמן. וזה משום שרוב המקצועות הם דברים שלומדים במשך כמה שנים בגילאים 18-28 בערך. אין שום צורך לרופא לדעת גיאוגרפיה, היסטוריה, דקדוק או מוסיקה, דברים שהשקיע בהם כח רב בתור ילד. עיקר תפקידו של החינוך בגיל הצעיר הוא לפתח את הראש ולתת לאדם זהות. מטרות אלו מושגות בצורה טובה מאד על ידי החינוך היהודי המסורתי.
הדברים נכונים מאד.
לדעתי, הציבוריות החרדית חייבת לפעול ולהיאבק על כך שהשכלה תורנית תהיה אקווילנטית להשכלה אוניברסיטאית.
אינני מדבר כמובן על לימוד להכשרה למקצוע מסויים, אלא על הדרישה לתואר ראשון אצל כל פקיד מתחיל בבנק, רק בכדי לוודא שאתה לא טמבל. אין שום סיבה שלימוד תורה בישיבה לא יהא חשוב לגבי תואר , כלימוד מקצועות הרוח באוניברסיטה. דבר זה - אם יצא לפועל - יפתח שערים רבים לצעירים חרדיים, וישנה את המציאות המאלצת את כולם להיות חוטבי עצים ושואבי מים. לדעתי , זה אחד האתגרים החשובים ביותר , העומדים בפני הנציגות החרדית בכנסת ובממשלה.
נשלח ב-24/3/2009 09:08
אין שום הגיון להחשיב שנות לימוד בישיבה כמקבילה לתואר אקדמי, וזאת מכמה סיבות:
1. מכיוון שבישיבה אין מבחנים ואין חלוקת תארים ממילא אין שום דרך להבדיל בין העילוי של הדור לבין המטומטם של עולם הישיבות. באופן רשמי שניהם למדו אותו מספר שנים.
2. הצלחה בלמודים הישיבתיים אכן מוכיחה בדרך כלל על יכולת אנליטית ועל התמצאות בהוויות דאביי ורבא, אך יתכן שבהוויות העולם השפל הזה התלמיד חוכם דנן אינו יודע בין ימינו לשמאלו.
משא"כ בתואר אקדמי גם במדעי הרוח שמוכיח על יכולת במתימטיקה ואנגלית ועוד.
נשלח ב-24/3/2009 12:50
לבהעיברי כתב:
.הנהירה כיום ללימודים גבוהים ורמת שכר גבוהה הינה תוצאה של חיכוך עם הגויים והחילונים מקדשי העולם הזה ורודפי תענוגות ההבל.
יש בזה מהאמת אבל לא כל האמת.
מי שרוצה להדר במצות פו"ר כמקובל בדורות עברו, וגם לתת לאשתו את האפשרות לעסוק מלאכה שלא תתבע ממנה את הזמן הראוי לילדים , חייב להרוויח יותר מהממוצע כלומר לכה"פ 8 ברוטו ולעילא.
לפותח האשכול
מה עושים הזוגות הצעירים היום בפועל ללא כולל?
תוקן על ידי לבהעיברי ב- 23/03/2009 20:53:41
כמדומני שככל שרמת השכר עולה - כך מספר הילדים במשפחה הולך ויורד...
לא באתי בדברי לטעון או לגנות רמת שכר גבוהה, ובוודאי שלא כאשר אדם זקוק לכסף זה לצורך החיים עצמם.
אך על האדם לחשב האם הוא אכן זקוק לשכר גבוה משום שהוא זקוק לו או משום שהוא רוצה בו
דהיינו, ניתן לגדל משפחה ברוכת ילדים במקום דיור זול וברמת חיי נוחות סבירים ולהשקיע ברוחניות חלף השקעה במגורים במקומות יוקרה (ביתר, אלעד וכדומה) ובביגוד לפי צו האופנה העירוני וכדומה
