אין כוללים

יהודים
מדוע שלא תאמר,
אם אבותינו אולי שגו בכך שהיו שמרנים ובכך אבדו את רוב מנין ורוב בנין של היהדות, אנחנו ננסה דרך קצת שונה.

השמרנות היא תורשה של חז"ל.

להתחיל מול חז"ל פירושו טוטל-לוס.

מי דבר על חז"ל?

יהודים

ראשית, הכיפה היא אביזר חסר חשיבות. הכוונה לצבע שלה.
מבחינת התודעה העצמית של בני הישיבות הלאומיות, הם בהחלט ממשיכים את וולוז'ין, אלא שהם מוסיפים עליה.
התוספת נחוצה, משום שהמציאות השתנתה לגמרי. אי אפשר להמשיך באותה דרך, כאשר אתה צועד במסלול אחר לגמרי. לא ניתן להתמודד עם התנאים הלאומיים החדשים, באותם כלים בהם התמודדו כקהילה בגטו בעיר נכרית. זה לא מעשי.
אם תרצה, זה יכול להצדיק אפילו שימוש מוגבל במינוח של חידוש דרך, לא מתוך בעיטה בישנה, אלא מתוך הבנה שהיא היתה מספקת לשעתה ולא להיום. קרה משהו מאוד דרמטי בינתיים ואפשר או להתעלם ממנו או לגבש דרך, לא פחות.

ימ"י,

כתבת שצבע הכיפה הוא חסר חשיבות, אך לעניות דעתי - בהתאם לנתוני העם המקום והזמן לצבע ולמרקם הכיפה הרבה מאוד חשיבות.

הכיפה שלנו היא ייצוגית נטו. הן לחיוב והן לשלילה.

בחור המסיר את כיפתו מכריז קבל עם ועדה איני מאמין בה' ואיני שייך לשומרי תורתו
ובחור שעובר על רוב התורה ללא הסרת הכיפה אינו מכריז זאת.

ו... כן, גם לצבע חשיבות מרובה ומשמעות ברורה, וכשם שיש הבדל בין זה:
  לזה:  (ירדן / כווית)

כך הייצוג של הכיפה מכריז ברורות למי אני שייך ומהם מטרותי.

ואם תאמר שהינך מעדיף להכריז על עצמך כי מטרותך זהות למטרות הדתיים הציונים - אסיק כי גם אתה בחרת בפרישה מהזרם המרכזי של העם.

שרפ היקר

אם העם מסתאב זה לא אומר שהוא פרש מעצמו, גם בימי בית ראשון היו שרים סוררים, וחברי גנבים, רודפי שלמונים, וידי העם דמים מלאו.

נו...  זה אומר שהם זרם נפרד מהעם?! לא.

הם הגיעו לחטא ועליהם לשוב בתשובה.

הזרם המרכזי של העם הוא שומרי המסורת באשר הם, אם בהונגריה אם במרוקו אם בליטא.

עובדה היא שכאשר התאחד העם לארץ שלו היתה הבנה ואחדות בין קיבוץ הגלויות שומרות התורה והמצוה - מבחינת מטרות חיי התורה. לא שמעתי שהרב עובדיה במצרים או הבן איש חי שקדם לו קיבלו מסורת שונה מהחפץ חיים מבחינת קוים כלליים של חיי תורה יהודיים.

אם אדם חובש כיפה שחורה החל להתפלסף אך לא הכריז כי היהודי הגלותי צריך להישאר בגלות - איני רואה בו בעיה.

אך מכאן ועד הקמת תנועה שתפקדיה לחדש את פני היהדות - (ובסופו של דבר התנועה נכשלה מבחינה יהודית) הדרך רחוקה. אף אתה אינך תומך אלא בשילוב של חרד"ל ולא המפד"ל.

שני דברים ששכחתי להוסיף:

א. ישעיה הנביא לא ניסה להקים "תנועה חדשה" בעקבות ירידת העם לשפל המדרגה, ומשום מה לא עלתה אצלו המחשבה שעלתה לבע"ב לעיל: "אולי אבותינו שגו בדרכם  הקודמת ובכך אבדו את רוב מנין ורוב בנין של היהדות, אנחנו ננסה דרך קצת שונה", אלא פעולותיו היו להחזיר את העם בחזרה אל המצב הקודם של שמירת תורה ומצוות.

ב. כבר בנבואת משה אודות אחרית הימים אנו נאלצים לשמוע שהעתיד לא יהיה וורוד, וכי לב העם יתכסה ערלה אשר האלוהים הוא שימול אותה: "וּמָל יְהוָה אֱלֹהֶיךָ אֶת-לְבָבְךָ, וְאֶת-לְבַב זַרְעֶךָ".

האם עזרא הסופר ונחמיה לא היו ציונים כשעלו לארץ ישראל. תלמידי הגר"א?

לדעתי יש אצלך בלבול בין מצב שלא היה במשך 1,900 שנה, דהיינו אפשרות להקים מדינה יהודית בארץ ישראל, לבין שמירת ומצוות.

כמו כן אם נתבונן נכון על ההיסטוריה, היהודים תמיד שאפו להקים מדינה יהודית בארץ ישראל. למעשה מי שחדשו את ההתנגדות הם הרפורמים והחרדים.

מי דיבר על עליה לארץ, או על ארץ ישראל?!

כמדומני שאתה המבולבל.

הנושא שלנו הוא האם לחיות ולחנך את הילדים להיות חלק מהעם או לפרוש לתנועה חיצונית שרוצה להקים יהדות חדשה.

ואם העלית את הנושא - אדרבה, עזרא הסופר, נחמיה, תלמידי הגר"א מעולם לא הקימו תנועה ונתנו ביטוי הצהרתי על פרישתם מהעם.

הם רק טענו (ולא רק הם) שיש לנו לקיים את התורה בשלמותה והציעו לכל יהודי באשר הוא להתחזק בשמירת המצוות ולעלות לארץ ישראל.

תסלח לי, יהודים יקר.

דבר ראשון, תוכל להשתמש בכל מונח אחר כדי לתאר את ההמשכיות. הייתי ממליץ על 'הזרם המסורתי'. אני כמובן אמשיך להתווכח. מה שמוזר הוא שאתה קורא לזה 'הזרם המרכזי'. אתה יודע כמה הם באחוזים מכל העם? גם בתוך העולם הדתי הם לא רוב. אז איך זה זרם מרכזי?
העם טעה ושגה הרבה, אבל מרכז זה מצב נתון. האם אדם אחד ויחיד שיהיה הצודק היחיד, ייקרא הזרם המרכזי? (אני זוכר את הגמרא על חזקיה ושבנא)

לעצם העניין, שינוי צבע הכיפה היה בו הצהרה, שלא מה שהיה הוא שיהיה. זו לא בהכרח הפניית עורף, אלא התמודדות עם השינוי בתנאי המציאות.
אני באמת חושב שהם עשו טעות טקטית, כשהם ויתרו לחרדים על הטיעון הזה. הם הניחו לחרדים להציג אותם כרפורמסטים וכמשליכי המסורת. הם היו עסוקים בלבנות ושכחו לעמוד על המשמר של הצהרה על הישן.

מי שפרש מהם עד היום היו לדוגמה החסידות.

כיצד הם נחשבים בעינך.

לגבי החרדים-מזרחי אינני יודע מי מהם פרש, אבל תואיל לענות על החסידות ואז נתקדם.