ברכת החמה

לא סילפתי את דבריו אם תשים לב לדברי הרב שרקי תראה שאומר שתקופת שמואל לא נכונה אסטרונומית, ולכן החישוב של 28 שנה לא מדוייק ואנחנו מברכים, כי כך היה מקובל בזמנם. כך לא מדברים על פסיקה של הגמרא ואפילו אם היום בצורה אסטרונומית זה לא מסתדר.
דבר נוסף שלא אמרתי אותו, הוא גם מדבר בצורה מזלזלת על אלה שסוברים שכדור הארץ במרכז וכל הכוכבים כולל השמש סובבים אותו. ולמרות שהיום המדע סובר הפוך, דעת כל הראשונים ודעת הקבלה והרמב"ם והאר"י הוא שכדור הארץ במרכז. אז בגלל שזה לא מסתדר עם המדע, אז להגיד על אותו רב שכתב חוברת על זה שאסור להאמין ולקרוא בחוברת זו, לזה אני מתכוון שהרב טועה ומטעה את הציבור שלומד ממנו.
שוב אי אפשר לדחות את דברי האדמ"ור רק בגלל שעל פניו דבריו לא נראים ולתרץ תירוץ קלוש שהמעתיק אשם. עובדה שגדולי דור היום כפי שציינתי לא פוסלים את הדבר למרות הקושיות...

תוקן על ידי nipnap ב- 29/03/2009 6:21:13

אוי וי !!

זה דוגמא למשבר התורני שיש בימינו בעיקר בקרב חלק מסויים מאחינו החרדים.
איך אפשר להתוכח עם בן אדם שעדיין חושב שכדור הארץ במרכז . מדובר בעובדה ולא בסברה מדעית. האם אתה סבור שאין מקום להפעלת השכל הישר המינימלי בלימוד תורה.
על זה נאמר, מי שיש לו רק תורה, גם תורה אין לו.
אנחנו לא מקבלים את הגישה הזו שכל מה שאמרו חכמים בדורות הקודמים הינו ברוח הקודש. יש דברים שהם בגדר תורה מסיני ומשלוש עשרה מידות שהתורה נדרשת בהם, ויש דברים ששנפסקו מתוך סברא. ויש דברים שפסקו מתוך ההבנה המדעית שלהם. אתה חושב שהרב אדא קיבל את הלוח העברי מרוח הקודש, או מתוך לימוד החכמות הטבעיות?
בגלל זה היו מחלוקות בהלכה ופלפול בירור, וליבון. לא בשמים היא! בשביל זה לא שומעים לבת-קול בענייני הלכה. עוד בדור הזה שגם בת-קול אין.
הקב"ה רוצה שתפעיל את התאים האפורים. נותן לך אוטונומיה מסויימת כדי שתפתח את הכלים על מנת שתקבל שכר.
אתה יודע איזה מחלוקות היו בין הראשונים? אם הרמב"ם היה חי היום אתה חושב שהיה עדיין סובר לפי האסטרונומיה האריסוטטליאנית?
אני רואה שאין טעם להתוכח כאשר ההנחות יסוד שלך מוטעות.

מה שאתה אומר זה מה שאומרים הרפורמים והקונסרבטיבים.
ולא זו לא מוכח מדעית שהשמש במרכז, תבדוק ותראה שהכל יחסי מאיפה אתה עומד, ותראה ספרים שנכתבו גם בימינו בניהם השמים מספרים של הרב בניזרי שדעתו נוטה לשיטה שכדור הארץ במרכזו, אבל אינו מכריע.
וכן מה שאמר האר"י זה דברי קבלה מפי אליהו זכור לטוב, ואם יצאת לך ללמוד סםר עץ חיים תלמד משם מפורש שכדור הארץ זו הנקודה האמצעית של החלל הפנוי שבו נבראו העולמות וכל העולמות מקיפים אותו, גם בגשמיות וגם ברוחניות. זה שהמדע סובר כך היום לא יבטל דעת תורה.

כל טוב

ניפנאפ תרשה לי למחות על דבריך "מה שאתה אומר זה מה שאומרים הרפורמים והקונסרבטיבים" !

בדיבורים האלה אתה מכליל את הרב שרקי כאילו היה רפורמי, וכבר שמעתי אחד מתלמידיך
משתמש במילה הזאת בעזות מצח מאד גדולה. וכשזה נשמע מרב, מפיך, זה חמור עוד יותר.

איני מכירה אישית את הרב שרקי, שמעתי את השעור המאלף שלו, התרשמתי עמוקות מהידע
שהוא מגלה בתורה ורזיה, ועוד יותר התרשמתי מהאמת שהוא חושף בפני תלמידי חכמים שלא
כולם חכמים הם, כולל החכמים שלא השתתפו בשיעור, ונתפסו לסברה שהועלתה על ידי האדמו"ר הקדוש מאוסטרבצה, שהוא או תלמידו כתב שהאמת תיוודע כשיגיע משיח !!! (היינו, האמת לא היתה ידועה אפילו לו !).

הרי כל המשכילים כולל הרמב"ם יודעים שתקופת שמואל אינה מדוייקת, עד היום רבנים ואסטרונומים מדגישים את העובדה הזאת, הרב שרקי רק חזר על דברי קודמיו ודברי משכילים וגדולי תורה, אבל מעניין שפתאום קמים להם תלמידים ורבנים ואומרים 'לא היא' - 'הרב רפורמי'!
איפה נשמע כדבר הזה ? ברגע אחד ביטלת גם את דעתו של הרמב"ם, אולי גם הרמב"ם היה
רפורמי ?

לגבי סגנון דיבורו של הרב שרקי, על כל הכבוד, זכותו לדבר כפי שהוא רוצה, זאת האמת הפנימית
שלו ומי אנחנו שנעיר לו על סגנון ?

אני חושבת שכיוון שיש דרך לפנות לרב שרקי, תוכל להתייחס ספציפית לאמירה שלו, תוך הסברים מנומקים מדוע אתה חושב שהיא לא נכונה, ונוכל להפנות את הענין ישירות אליו כדי שיגיב.

לגבי האמירה "מה שאתה אומר זה מה שאומרים הרפורמים והקונסרבטיבים" אני מבקשת שתתקן את הנאמר, ותכבד את המקום הזה ואת כותביו, גם אם הדעות כאן חלוקות.

תוקן על ידי 3ברית ב- 29/03/2009 13:11:00

לא ,
מה שאני אומר זה מה שאמרו לפני גם הרב שרירא גאון, רבי אברהם בן הרמב"ם, ה"פחד יצחק" ועוד.
הם לא היו רפורמים.
הגישה שחז"ל ידעו אמתות מדעיות כתורה מסיני היא גישה קיצונית שיש עליה מחלוקת.  
להגיד שכדור הארץ במרכז והשמש מסתובבת סביבה והכל יחסי היא שטות גמורה (מבחינה מדעית), אם כבר אז שני גרמי שמים אלה מפעילים כח גרביטציוני הדדי ולכן מסתובבים סביב נקודה משותפת שבגלל המסה האדירה היחסית של השמש ביחס לכדור הארץ, נקודה זו נמצאת בתוך השמש.
אפשר גם להגיד שכדור הארץ שטוח, תלוי רק איזה טרנספורמציה גיאומטרית נבצע.
לדעתי אתה מבין את דברי "עץ חיים" בצורה גשמית, וזו טעות בהבנת הסוד. לך תלמד פירוש הסולם אולי לא תגשים את הדברים. אחרת תהיה ח"ו יותר גרוע מרפורמי אלא עובד ע"ז מכשף גמור.

שליטת חכמי הסנהדרין בחוכמות העולם - שעור של הרב שרקי

http://www.machonmeir.org.il/hebrew/main_id.asp?id=8655

לקרוא את הכתוב ולהנות ממש, זה סימן שהיו כל כך הרבה צדיקים לאורך דורות שכל אחד הביא ממשנתו ועכשיו יהודים מתקוטטים מי יותר צודק , מה אמת מה לא אמת, מי יותר גדול מהאחר עד להמצאת מושגים חדשים שאם מישהו חושב לפי שיטה אחרת שגם נאמרה על ידי גדול הדור אבל הדברים שלו לא מתאימים לאחר, הוא רפומיסט רחמנא ליצלן ועוד מעט יהיה כופר מוחלט או ערב-רב לא עלינו.

כל זה אומר שהאמת נעדרת ! התלמידים הם חכמים אבל לא מספיק פתוחים לתפוס את ההיקף הרחב של החוכמה האלוקית שהקודמים קיבלו והעבירו בשיטות שונות וגם תפיסות שונות. אני ממש לא מקבלת את העובדה שאם רב אומר שהיום יש שמש אבל זה לילה, צריך לקבל את זה כתורה מסיני, איזה שטויות ! שלא לדבר על הרבנים שחלק מהם לא מוערכים לא על ידי תלמידים ולא על ידי הרבנים עצמם !

הופניתי לשמוע את הרב שרקי , אני לא ידענית גדולה אבל דווקא המילה 'שטויות' שאמר עדינה לאור התפיסה הצרה להכאיב שיש ליהודים היום שהולכים כמו עדר אחרי הרבנים שלהם בלי להפעיל ראש ומחשבה עצמאית ואם חלילה יהודי יפעיל מחשבה אוי ואבוי לו , הוא כופר, הוא ערב-רב, הוא רפורמיסט, הוא יוצא מהכלל ואולי גם יצא מכלל ישראל, כמו שראיתי גם החרימו בעבר יהודי בגלל שיישר את זקנו שלא על פי פקודת אחד הרבנים הגדולים (ששייך לתקופתנו) אוי לנו !

מה שאני רואה כאן זה פיזור גדול ועקשנות מביכה וחוסר רצון לקבל שיטות לימוד שנשענות על גדולים שלא מקובלים עלינו. בצורה כזאת אנחנו מצטמצמים ומצמצמים את הידע עד למינימום. חבל . היהדות מאד עשירה ויש בה מחלוקות רבות (גם בעבר היו). די לקרוא ספרי מקובלים גדולים בעבר כדי לראות שגם שם יש ניגודים בתפיסה ובשיטה. הטוב יותר עכשיו זה להצטנע ולהיות קשוב ולא ללכת עם הראש בקיר. להגיד "אתה רפורמיסט" פירושו שאין לך שום יכולת לקבל דעה אחרת שגם היא לקוחה מהתורה הקדושה.

טוב סיימתי. שיהיה שבוע ממש טוב ומבורך.

יש לי שאלה הלכתית אם אפשר - האם נשים גם הן יכולות להשתתף בברכת החמה ? ואם כן - באיזו שעה בערב פסח מברכים ?

  לצברית,  אני לא התכוונתי להגיד על הרב שרקי שהוא רפורמי בבקשה אל תכניסי מילים בפי שלא אמרתי, התכוונתי אך ורק לדבריו של אלקנה נקודה.
אם את אומרת שזה זכותו של הרב שרקי לדבר ככה אז למה לי אסור לדבר איך שנראה לי, בגלל שזה לא לרוחך...
אתם כולכם מפספסים את הנקודה פה, אני אומר את זה יותר ברור :
כל מה שאומר הרב שרקי על פי פשט והאסטרונומיה נכון, אבל להגיד:
"שמבחינה אסטרונומית ברכת החמה זה שום דבר, זה כלום", אז שאלו אותו למה לברך ואומר "כי הגמרא אמרה לעשות כן כדי לשבח את הקב"הו לכן ציטוט "אנו מברכים בכאילו ב joke".
אז אחד התלמידים הקשה עליו למה לברך כל 28 אם זה לא נכון וענה לו הרב "מברכים בגלל שהגמרא אמרה, מה שהיה פופולרי בעולם היה 365 ורבע אז הלכו לפי המצוי...".
עכשיו אחרי הציטוטים הנ"ל תסתכלי מה שכתבתי בהודעה למעלה על דברי הגמרא וכו' ותביני את כוונתי.לפי דבריו עשו זאת כי זה מה שחשבו בזמנם על היקף השמש...להגיד דברים כאלו???
מבחינת התורה והגמרא אם נפסק לעשות כן בשם ומלכות ומה גם שעל פי הסוד גם השמש מקיפה ב 28 שנה כפי שהבאתי אז זו אמת אפילו יביאו כל המדענים נגד התורה.
ושוב אני מזכיר לכם הגמרא מסתירה בדבריה את הטעם האמיתי והעמוק על כל מה שנאמר ונפסק בה להלכה. ואכן מסופר על הבעש"ט שפגש את האר"י באחת מהעליות נשמה שהיו לו ושאל אותו : למה דיברת כך בגלוי קבלה ? וענה לו שאם היה חי עוד 4 שנים היה מבאר את הגמרא על דרך הסוד והיה מראה את מה שמוסתר בגמרא היה נגמר התיקון ומשיח היה בא.
אבל להגיד שדברי הגמרא הם בערך כאילו ועוד דברים...
לסיכום מי שקורא בין השורות של הרב שרקי מבין שהוא לא מחזיק מברכת החמה בכלום רק להודות להשם ותו לא

אשריך צברית,

אני באמונה שלמה בביאת המשיח אף על פי שיתמהמה אחכה לו בכל יום שיבוא.
נאמר במסכת סנהדרין כמדומני "תפח עצמן של מחשבי קיצין"
ובמטותא מנייכו על תרחקוה שמשיח בא בהיסח הדעת, ואלה שמנסים לחשב את הקץ ואומרים גאולה תבוא בתאריך כזה וכזה בגלל החמה או דברים מהסוג הזה אין להם חלק לעולם הבא. אלה דברים קשים שלא אני אמרתי. הדברים כמוסים אצל בורא עולם ואינו מגלה אותם.
נתפלל שהגאולה תבוא לא ביד ניסן אלא היום! אם בקולו תשמעו.

שוב אני חוזר ואומר, אמרתי שדבריו של אלקנה מתאימים לדבריהם של רפורמים וכו', אבל לא על אלקנה, אני לא מכיר אותו ולא יודע מה עמדותיו בנושאים שונים, אבל מה שהוא כתב ואני מצטט
"אנחנו לא מקבלים את הגישה הזו שכל מה שאמרו חכמים בדורות הקודמים הינו ברוח הקודש. יש דברים שהם בגדר תורה מסיני ומשלוש עשרה מידות שהתורה נדרשת בהם, ויש דברים ששנפסקו מתוך סברא. ויש דברים שפסקו מתוך ההבנה המדעית שלהם. אתה חושב שהרב אדא קיבל את הלוח העברי מרוח הקודש, או מתוך לימוד החכמות הטבעיות?" זו השיטה של הרפורמים וקונסרבטיבים, ומדברים אלו מגיעים לחלוק על גמראה ופסקים של חז"ל לאורך כל הדורות ולהגיע לכתות האלו. על זה התכוונתי לא על אלקנה, אלא אם כן הוא מצהיר כך...
אגב מה שאני מדבר הוא על המשנה והגמרא והזוהר שהכל על פי סודות התורה נאמרו. המפרשים שבאו אחרי זה, זה כבר דורות אחרים, למרות שהיו צדיקים לאורך הדורות הללו שדיברו ברוח קודש.
צר לי לאכזב אותך, עברתי את גן חובה ואני כבר לא משחק ביויו...וגם אני אומר לפעמים דברים שאחרים לא רוצים לשמוע, וגם אני יכול לדבר יפה, ובנחת ובצורה חכמה ומרשימה עם כוס תה ביד ולהראות כאחד שיודע מה הוא אומר. אם את רוצה לקבל את דברי הרב שרקי בכבוד אבל אני מצפה שתתיחסי בכבוד גם לאלה שחולקים עליו ודעותיהם שונות ממנו כמו שאת אומרת הפוך...
אם אני רואה אדם או רב שהולך בצורה שלא שייכת לדרך ישראל סבא, למרות שמראה עצמו כך אני אגיד את דעתי עליו כמו שאת תגידי את דעתך על אחרים...
אפשר להמשיך ולשחק ככה עד אין קץ... לעניננו ופה אסכם את תרומתי לדיון זה:
לא על פי האסטרונומיה אנו חיים, ולא על פי המדע או היוונים או קופרניקוס... אנו חיים רק על פי חז"ל כפי מה שקיבלו מרבותם עד משה רבינו מסיני. לכן אם נפסק להלכה בגמרא וגם על פי הקבלה שהחמה חוזרת על מסלולה לנקודת המוצא אחרי 28 שנים וצריך לברך בשם ומלכות על זה, אז זו היא האמת על פי התורה
אם על פי חז"ל ועל פי הקבלה כדור הארץ הוא במרכז, וכל הכוכבים כולל השמש מסבבים אותו זו היא האמת על פי התורה.
אני לא מחפש תירוץ להגיע לגאולה ביד ניסן, לדעתי זה תהליך שכל שלב מתפתח בו משהו אבל לא זה המקום לכך. תפסיקו להיות שטחיים, ולהיסתכל על החיצוניות של התורה ואנשים, ולהסיק על התורה ואנשים כל מיני מסקנות שלא היו ולא נבראו.
אני חושב שמיציתי את עצמי בנושא זה כל טוב לכם...

תוקן על ידי nipnap ב- 29/03/2009 18:40:59

צברית את שוב מכניסה לי מילים שלא אמרתי אבל אני רואה שבמקום לדון לגופו של עניין את כל הזמן עסוקה בהתקפה עלי ועל זה שאני מוזר וכולי ואתם כאלה צדיקים וצודקים ואיך לא גילו אותכם קודם לכן וכו'. אנ רואה לאן הדברים האלה הולכים כמו שאמרתי את שיטחית ובטח שאין לך לא רגל ולא יד ולא אצבע בתורה ובסודותיה ואיך להבין אותה. כל הזמן מדברת רק מן הרגש.
אם תסתכלי קשה לך לקבל ממני או ממשהו אחר דברים שנוגדים אותך אבל הם תורה אמיתית. אם את היית באמת כמו שאת מצהירה פורום שנותן לכל אחד להביע את דעותיו לא היית מתנהגת כך...אני תמהה מה ההבדל בינך למרדכי...
שיהיה לך כל טוב, פורום ברוח התורה זה לא !!! אבל על דבר אחד אנחנו מסכימים כשיבוא משיח תתגלה האמת האמיתית במהרה בימינו...

תוקן על ידי nipnap ב- 29/03/2009 19:31:55

מצטערת, אין לי דרך להסביר למי שלא מצליח להבין מה אני כותבת, נסה לבקש ממישהו שיפרש לך.

לא השתקתי אותך בשום שלב וגם לא ערכתי את הודעותיך, הנסיון שלך להדביק לי תארים ותכונות כאחת ש'סותמת
פיות' - אינו נכון.

אתה הוא זה שביישת והעלבת יהודי יקר, ואם תעשה את זה שוב - אנהג לפי התקנון. אפשר לדון בלי להדביק
כינויים מכוערים למי שכותב כאן, גם אם הוא חולק על דעתך.

שבוע טוב.