בית פורומים עצור כאן חושבים

יוונית שפה יפה

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-26/3/2009 18:01 לינק ישיר 

מדבריו של הרמב"ם  (בקטע   בו הוא מסביר את הרקע ההיסטורי להתפתחות נוסח התפילה) ברור שתפילה נאמרת בכל לשון.

הגמרא בסוטה מביאה את הדין שתפילה נאמרת בכל לשון, אבל מיד מסיקה שתפילת היחיד אינה צריכה להיאמר בארמית (יש שהבינו שהכוונה בכל לשון חוץ מעברית) כי אין מלאכי השרת בקיאים בשפה זו ולא יסייעו בעד התפילה. הטור והמחבר הביאו דין זה. הרמב"ם כמובן השמיטו, ואם נכונים דבריך כנראה השמיט לגמרי את הדין כדי שלא יצטרך להתעלם מדברי הגמרא בצורה בוטה מדי, ע"ע בבואה דבבואה וכדומה וכן הלאה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/3/2009 21:46 לינק ישיר 

מעניין שבפרוש המשניות הרמב"ם הביאו.
פעם עלה בדעתי שהרמב"ם השמיטו מכיון שבהלכות תפילה הוא דן בנוסח התפילה הקבוע שחכמים תקנוהו בעברית דווקא, אבל בתפילה דאורייתא הוא יוצא בכל לשון.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-20/10/2009 00:07 לינק ישיר 

שבתי וראיתי בעמוד האחרון של מסכת סוטה, שרבי המליץ לדרי א"י לדבר עברית או יוונית ולא לשון סורסי (רש"י מפרש שזו הארמית הסורית) ורב יוסף המליץ לתושבי בבל לדבר עברית או פרסית ולא ארמית. כלומר הארמית נתפסה אצלם כשפה ירודה.

כנראה צודק סנשו בהשערתו לעיל ששפת ההמון נראית ירודה כי שומעים בה דברים ירודים. עובדה מענינת היא שכותבי ספרי הקודש של הנוצרים שחיו באותו זמן בחרו לכתוב ביוונית ולא בארמית, למרות שיש להניח שהדייגים הטבריניים אותם ציטטו דברו ארמית בחיי היום יום שלהם.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/9/2010 01:25 לינק ישיר 

אגב גיליתי היום כי אחד הלימודים שמציעה הגמרא בסוכה (לה.) לדעת כי "פרי עץ הדר" הוא אתרוג היא מכך שאתרוג גדל על  כל מים. ומה הקשר בין מים לעץ הדר? "אל תקרי הדר אלא הידור (אידור) שכן בלשון יווני קורין להדר הידור" כלומר הוא מפרש כי "עץ הדר" הוא "עץ הידראולי"!



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/9/2010 09:27 לינק ישיר 

מכיוון שסוכות הוא חג המים הפרוש הזה בהחלט מתקבל על הדעת.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/9/2010 18:56 לינק ישיר 

הדרשה בגמרא קושרת את המילה 'הדר' לכך שהאתרוג 'דר' על כל מים, ולא למים עצמם.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/9/2010 21:05 לינק ישיר 

מיכי לא הבנתי. הגמרא במפורש מקשרת בין "הדר" לבין hydro.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/9/2010 22:13 לינק ישיר 

נו אז מה מפליא אותך?

עץ הדר-עץ מים.

כשם שיש עופות מים ושיחי מים ואין הכוונה שהעוף הוא המים אלא שהעוף דר במים כך גם עץ האתרוג דר על מים.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/9/2010 22:30 לינק ישיר 

מה שכנראה מפליא את שנרב (והפליא גם אותי כשלמדתי זאת) הוא שלפי הגמרא - התורה בעצם מדברת ביוונית. אם ניקח כמשל את האנגלית (היוונית של ימינו?) הרי זה כאילו כתוב "פרי עץ ווטר (water)".
אגב, זהו לא המקום היחיד בו לפי הגמרא כתבה התורה את דבריה ביוונית. עי' בשבת לא ע"ב: "דא"ר יוחנן משום ר' אלעזר אין לו להקב"ה בעולמו אלא יראת שמים בלבד שנאמר ועתה ישראל מה ה' אלהיך שואל מעמך כי אם ליראה וגו' וכתיב ויאמר לאדם הן יראת ה' היא חכמה וגו' שכן בלשון יוני קורין לאחת הן".



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/9/2010 22:48 לינק ישיר 

ולמה טט בכתפי שתיים פת באפריקי שתיים לא הפליא אתכם?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-27/9/2010 00:01 לינק ישיר 

סליחה, טעיתי. אני זכרתי הדר על כל מים. אבל יש שם דר באילנו, וגדל על כל מים.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-27/9/2010 10:48 לינק ישיר 

.

בסה"כ זו דרשה "רגילה", המתייחסת לעובדה הידועה לקהל השומעים, ודורשת משמעות. שומעי המדרש ידעו שאתרוגים, להבדיל מעצי לימון, למשל, דורשים השקיה יתירה לאורך כל השנה - והדרשן לכך כיוון.

הרי אין הכוונה ש"ממש" כתבה התורה ביוונית. פרפראות לחכמה הן.






דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-27/9/2010 10:56 לינק ישיר 

[ככל הנראה כל יתר פירות ההדר חוץ מאתרוג - כולל לימון אשכולית תפוז וכו' - לא היו ידועים כלל בימי חז"ל וגם הרבה זמן לאחריהם]



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-27/9/2010 11:11 לינק ישיר 

אגב יש הבדל במשמעות בין הידרולי-הקשור במים לבין הידראולי-הקשור במכניקה.
 
ולכן,אם כבר,אז האתרוג הוא עץ הידרולי ולא הידראולי.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-27/9/2010 15:32 לינק ישיר 

למה אין מבדילים בין השפה, אותה חז"ל מקלסים, ובין התרבות אותה משקצים.
נראה שלחז"ל לא היתה בעיה עקרונית עם תאטראות וקרקסאות אלא עם מה שהיה בהם. לעומתם, השפה היא רק כלי - בנידון דנן כלי יפה מאד - וכדאי להשתמש בו כדי ליפות את התורה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > יוונית שפה יפה
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 4 לדף הבא סך הכל 4 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.