|
|
| נשלח ב-29/3/2009 16:11 |
 |
| |
ווטו
האם שקר קדוש שנגלתה שקריותו, ממשיך להיות קדוש?
|
|
|
|
| נשלח ב-29/3/2009 16:50 |
|
| |
בעל
אם להתעקש- חשבונך יכול להיות לא נכון, מבריאת העולם, במבול המאורות לא שימשו, כלומר החשבון יכול להיות שונה.
_________________
מודה ועוזב
|
|
|
|
| נשלח ב-29/3/2009 16:57 |
|
| |
אני מניח ששארית 1 היא בגלל המבול.
לחכמי הפורום מבית מדרשו של רג"נ,
הרי לדעת רג"נ המבול היה רק באזור הסהר הפורה ולא בכל העולם, ע"כ שהמזלות שמשו באותה שנה ואם כן היה צריך ברכת חמה אשתקד..
|
|
|
|
| נשלח ב-29/3/2009 18:21 |
|
| |
בעלבעמיו: האם הווה היה מצווה עלינו פורים שפיל לחגוג שאירוע שלא היה כאילו היה?
ווטו1: ציווי כזה היה נסיון אך עדיין לא כנסיון העקידה. בפרט אם הפורים שפיל מזוהה כמסייע הכרחי לחינוך.
(יע"כ,) הדבר תלוי באם נותן התורה הוא משני לאמיתותם של סיפורים על המציאות או שהוא ראשוני וקובע את היחס למציאות.
_________________
בברכה
|
|
|
|
| נשלח ב-29/3/2009 18:53 |
|
| |
תהיתי ראיתי בספרים לישב המנהג שנשים אינן מברכות ברכת הלבנה משום שפגמו בלבנה ואינן מברכות (לסוברים כך) ברכת החמה משום שפגמו בחמה. והכיצד?! בכדי לישב מנהג מטילים על בנות ישראל כשרות אות קלון שלא נימצא בחז"ל כלל. ועוד שגם לא יתכן שהרי המאורות ניבראו לפני אדם וחוה.
|
|
|
|
| נשלח ב-29/3/2009 22:14 |
|
| |
השנה המיותרת (ה' תשס"ט = ה'תשס"ח+1) מקורה בכך שאנו מונים למולד תוהו, שנה לפני מולד אדם.
כדאי לדעת שגאונים מונים למולד אדם, ולספירתם השנה היא שנת ה'תשס"ח.
כך שאין צורך להסתמך על המדרש לגבי שימוש המאורות בשנת המבול.
|
|
|
|
| נשלח ב-29/3/2009 23:13 |
|
| |
דר הלפרין
בראשית פרק ח
(כב) עֹד כָּל יְמֵי הָאָרֶץ זֶרַע וְקָצִיר וְקֹר וָחֹם וְקַיִץ וָחֹרֶף וְיוֹם וָלַיְלָה לֹא יִשְׁבֹּתוּ:
(כב):
מכלל לאו אתה שומע הן, זה לא מדרש זה הפשט הפשוט בפסוק. אי אפשר להגיד פשט אחר
. אגב גם סדר הדורות שעליו אנו מתבססים, גם הוא מונה מלידת האדם, בכל מקרה ההבדל בין לידת השמש ללידת האדם הוא פחות משלשה ימים.
_________________
תוקן על ידי ירוחםשמ ב- 29/03/2009 23:15:03
מודה ועוזב
|
|
|
|
| נשלח ב-30/3/2009 11:28 |
|
| |
דר הלפרין
לא הבנתי. גם אם מונים למולד אדם ברכת החמה היא על מעגל השמש שחזר למקומו במולד תוהו שממנו עברו ה'תשס"ט גם לאלה המונים תשס"ח ללוח. לגבי השאלה של בעל נראה שגם אם שמשו המאורות בשנת המבול, הרי היה בהם בלבול כל שהוא שגרם להורדת מבול אפילו אם רק במקומות מסויימים. חוץ מזה הרי אם הסתפקו ב'בערך' לברכת החמה י"ל שכדי לזכור גם את המבול הרחיבו את ה'בערך'.
|
|
|
|
| נשלח ב-30/3/2009 11:56 |
|
| |
קוני,
מולד תוהו הוא מולד וירטואלי שחושב רטרואקטיבית, והוא חל שנה (בקירוב) לפני תליית המאורות ובריאת האדם.
לכן כשמבצעים חישוב מועד תליית המאורות ומועד חזרת השמש למיקומה ההוא, החישוב העקרוני אמור להיעשות מיום תליית המאורות - יומיים לפני יום השישי של ששת הימים, כמעט שנה לאחר מולד תוהו.
הגאונים מונים את השנים למולד אדם, כלומר התחלת המניין מתחילה שנה אחת מאוחר יותר ממנייננו, ולכן לפי מניין הגאונים השנה היא ה'תשס"ח. ולפי מניינם השאלה על השנה המיותרת לא מתחילה. (לפי מנייננו, השאלה מתחילה, אך התשובה לה פשוטה, כמבואר למעלה.)
|
|
|
|
| נשלח ב-30/3/2009 12:49 |
|
| |
דר הלפרין
מולד תוהו הוא מולד וירטואלי שחושב רטרואקטיבית, והוא חל שנה (בקירוב) לפני תליית המאורות ובריאת האדם.
מי המציא את המולדים הוירטואלים? עד כמה אפשר לכופף את המציאות הריאלית? להוכיח חישובי זמן בריאת העולם מופרכת, על ידי כל הקהילה המדעית,
יש הרי גבול למה שאדם משכיל יכול להרשות לעצמו לכתוב. דר' שישתמש במילים כ< תליית המאורות> עד לאן אפשר להגיע?
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-30/3/2009 13:34 |
|
| |
דר הלפרין
אנסה לבאר את תשובתך. בריאת האדם היתה לפני 5768 שנים אבל בכל זאת אנו מונים 5769 בגלל 'מולד תוהו' דהיינו שלמרות שה'ימים' שלפני בריאת האדםהיו או כמה מליארדי שנים או כמה ימים, קבעו את כל הזמן הקדום בחבילה אחת כ'שנה'.
לפ"ז השנה הנותרת יותר על החשבון של 206 כפול 28 שוה 5768 היא בפועל סה"כ יומיים. גם לפ"ז עדיין לא מובן למה זמן התוהו נחשב לגבי הלוח כשנה ולגבי ברכת החמה כיומיים? אם 'הוחלטו' ימיי התוהו להיחשב כשנה, לכאורה גם לגאונים יש למנות לגבי ברכת החמה 5769 ויזדקקו לפ"ז לשנת המבול כ'הפסקה' של שנה במעגל החמה.
(אולי זו גם כוונת פלטי.)
תוקן על ידי קונילמל7 ב- 30/03/2009 13:33:17
|
|
|
|
| נשלח ב-30/3/2009 14:31 |
|
| |
וואו... איזה מתקפה!
נכנסתי למקלט אטומי כדי להתגונן.
אך יש לי בקשה צנועה. התערבתי כאן באשכול כדי להבהיר מושגים חישוביים שהם רלבנטים להלכות ברכת החמה. נשאלה שאלה יפה על שנה מיותרת, לכאורה, לפי התיארוך שלנו.
ניסיתי להבהיר למי שבאמת רוצה לדעת, שאין כאן שום שנה מיותרת, כי החשבון שלנו, מטעמי נוחות שלא כאן המקום לפרטם, מוסיף ביודעין שנה אחת לשיטת התיארוך היהודית המקובלת.
דבר דומה עושים רופאי הנשים בכל העולם, שהם מציינים את גיל ההריון, הם מוסיפים שבועייםלגיל האמיתי של העובר.
אפשר כמובן להתנהל בדרך של המתקיפים בשיטת הטרול, ולזעוק איך רופאים מודרנים לא יודעים שגיל ההריון האמיתי הוא קטן בשבועיים, גוואלדדדדדד!
ואפשר לקבל את שיטת הספירה הגינקולוגית תוך ידיעה שבמודע הוסיפו לה שבועיים מטעמי נוחות אלה או אחרים.
נחזור לענייננו. הנסיון של קוני להסביר את דברי פשוט לא מובן לי, הווי אומר (כנראה): לא אליו התכוונתי.
כתבתי שהוסיפו שנה אחת למניין השנים שאנו מונים, מעבר למניין "האמיתי". ואם כן אין שנה מיותרת. מה יותר פשוט מזה?
עוד הערה:
מתחילה התלבטתי אם להכנס לשאלות מעניינות נוספות הקשורות לסוד ברכת החמה ולסוד העיבור.
אני שמח שנמנעתי מכך לאור התגובות שמראות כי כושר ההסברה שלי לא מסוגל להתגבר על אי ההבנה של גולשים מיליטנטים.
תודה לכם.
עכ"פ, מי שרוצה להתחיל לעסוק בסוגיית גיל העולם, אנא שלא יטה את האשכול הזה לשם.
אני בטוח שבעצכ"ח יש יותר מאשכול אחד שעוסק בכך וחבל להרוס אשכול שנועד לדון בשאלות מרתקות הנוגעות לברכת החמה.
מי שבכל זאת מעוניין להרחיב את דעתו בהבדל בין המניין שלנו למניין של הגאונים, כדאי שיעיין בשו"ת תשב"ץ חלק ג סימן שא ד"ה בכך וכך. משם הוא יבין גם את נוסח התיארוך בכתובה ובגיטין,
...בכך וכך לבריאת העולם למנין שאנו מונים פה מקום פלוני...
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-30/3/2009 15:26 |
|
| |
| פלטיבןליש כתב: |  | דר הלפרין
מולד תוהו הוא מולד וירטואלי שחושב רטרואקטיבית, והוא חל שנה (בקירוב) לפני תליית המאורות ובריאת האדם.
מי המציא את המולדים הוירטואלים? עד כמה אפשר לכופף את המציאות הריאלית? להוכיח חישובי זמן בריאת העולם מופרכת, על ידי כל הקהילה המדעית,
יש הרי גבול למה שאדם משכיל יכול להרשות לעצמו לכתוב. דר' שישתמש במילים כ< תליית המאורות> עד לאן אפשר להגיע?
_________________
|
|
אנא, אל באפך.
המשמעות של "מולד וירטואלי" היא נקודת מוצא חישובית בלבד. אין הכוונה כי אכן, בטרם בריאת העולם, המאורות היו תלויים במקום מסויים, כי הרי בטרם היות העולם - גם הזמן טרם נברא, ועצם קיום המושג "בטרם" לא היה עדיין (ועיין בדברי הראב"ע על פרק א' של קהלת).
כל משמעותו של המולד הוירטואלי היא להיות נקודת מוצא חישובית, Epoch בלע"ז, ממנה נתחיל למנות מולדות ממוצעים. מדובר בנקודה מתמטית לצרכים חישוביים גרידא.
_________________
|
|
|
|
|
| נשלח ב-30/3/2009 15:28 |
|
| |
דר הלפרין
לא התכוונתי להתקיף ומה שהזכרתי את גיל העולם היה כדי לסייע לדבריך שה'הוספה' היא באמת 'מעבר' למנין השנים כהויתן. מה ששאלתי הוא מאחר ותלית המאורות היתה בזמן ה'הוספה' א"כ איך זה מתיישב שאת היומיים מתלית המאורות מחשיבים לענין ברכת החמה כיומיים בלבד ולגבי המנין כשנה מאחור. (אמנם זה לא כ"כ קשה אבל זה יכול להצדיק את השאלה גם לפי מנין הגאונים.)
|
|
|
|
| נשלח ב-1/4/2009 04:50 |
|
| |
מנהג הד"רים במאה העשרים (כלומר, מנהג האובייקטיביים שמביניהם), להתייחס אך ורק לנאמר ולא לאומר. לפיכך זכותו של כל ד"ר לומר מה שהוא רוצה בנושאי דת, כל זמן שהוא לא מסיק מזה מסקנות מדעיות. (כך, לפחות, נראה לי.)
בתקווה שהדברים מובנים דיים.
תוקן על ידי מיכההמרשתי ב- 01/04/2009 5:31:39
|
|
|
|
|
