בית פורומים ספרים וסופרים

הבדלים וצנזורה בין מהדורות מנחת שלמה

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-7/3/2010 10:58 לינק ישיר 

התכוונתי שאף-על-פי-כן לא הוסרה ההסכמה... 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/3/2010 12:36 לינק ישיר 

אולי הסערה על המעדני ארץ הוכיח להם שזה לא לכבודם (מאוד מסתפק)?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/3/2010 18:22 לינק ישיר 

אלייעזר כתב:

במלאות ט"ו שנים לפטירתו של הגאון רש"ז אוירבעך ניסתי להשוות מעט בין מהדורות קבצי התשובות.

כאמור ישנם שני מהדורות של תשובות הגרשז"א שייצאו אחר פטירתו (לבד מהמנח"ש קמא שנדפס עוד בחייו בשנת תשמ"ו). ספר מנחת שלמה תניינא הוצאת מכון אוצרות שלמה ירושלים תש"ס (הדפסה חדשה תשס"ב). כרך אחד המחולק לשני כרכים. (להלן תניניא). לעומתו עומד ספר מנחת שלמה הוצאות מכון אוצרות שלמה (!. כתובת מו"ל שונה) ירושלים תשנ"ט. כרך ב' וג'. (להלן ב' וג')

מבחינה כמותית יש עדיפות ברורה למנח"ש ב' וג' הכולל קסב תשובות. ואילו במנח"ש תנינא מכיל רק קמ תשובות.
למעשה מספר התשובות לא מבטא נכונה את הפער כי בשתי המהדורות כללו העורכים כמה תשובות קצרות בסימן אחד ופעמים שתשובה שזכתה במהדורה אחד לסימן בפנ"ע נכללה בקובץ השני עם תשובות נוספות. מכיון שגודל הכתב והדף די זהה בשתי המהדורות ניתן להתרשם מהפער שיש בין מספר הדפים. במנח"ש תניינא יש 495 עמודים ואילו במנח"ש ב' וג' יש סה"כ 615 עמודים (ב' 371 ג' 244. מניתי כמובן רק את עמודי התשובות ולא את אלו של המפתחות והמבואות)

עובדות אלו - הפוגמות כמובן בערך המנח"ש תניינא - מחלישות מעט את טענות הצנזורה. כי אין כל ודאות שישנה העלמה מכוונת בתשובות מסוימות, אחרי שאנו רואים שתשובות רבות ומגוונות נעלמו מעיני העורכים. (מה שמוכיח גם שלא היה קובץ מוכן ומוסדר להדפסה אלא ליקטו מאוספים שונים. מסתבר אם כן שעורכי המנח"ש ב' וג' היו חרוצים בעבודתם יותר).
כך לדוגמה תשובה מחמירה יחסית בהלכות צניעות (מנח"ש ג' סי' קג אות טו) לא נדפסה במנח"ש תניניא כלל. כמו"כ בתשובה העוסקת בענייני קרבנות בזה"ז. (מנח"ש ג' קסב. תניינא קמ) הושמט מהתנינא קטע שלם המשמש כעין הקדמה לתשובה.

גם עיקר דברי הרב גוטל כאילו תשובות העוסקות בהיתר מכירה הושמטו ביד גסה מהמנח"ש תניינא איני מכיר להם פנים, מכיון שבשתי המהדורות לא מוזכר על כך כמעט כלום. (למעט אולי תשובה אנמית על היתר מכירה בגדולי מים. ח"ג קנח ט וכן שם אות ג על היתר מכירה במקום שלא הוחזק ע"י עולי בבל. החסרות במנח"ש תנינא.)
אולי היה מקום יותר להתרעם על כך שמתוך שלוש הערות שכתב הגרשז"א כנגד אוצר בי"ד (ח"ג סי' קלב אותיות טז, יז, יח) הדפיסו בתניינא רק חד מתלת (סי' קכג אות יא). אלא שכאמור החסרונות במהדורה זו גדולים מכדי לתרצם בצנזורה כזו או אחרת.

לעומת זאת דווקא בתשובה עליה יצא קצפו של הרב גוטל (יו"ט שני באילת. ח"ב מד. תניינא מו) הרי שבח"ב החסירו קטע שלם ואילו בתניינא "רק" השמיטו כמה מילים כפי שיראה המעיין. (מימין ח"ב. משמאל תניינא. הקטע המושמט מסומן בתכול)

 


[נראה כי הרב גוטל השווה את הנוסח המקורי לנוסח שנדפס במנח"ש תניינא אולם העיר את חמתו על מנח"ש ח"ב שכאמור השמיטו הרבה יותר]

לסכומו של דבר נראה כי עורכי שתי המהדורות שלחו ידם בדברי המחבר, מלבד זאת כדי להקיף את החומר בכלול כולו בתשובות יש לעשות השוואה מדוקדקת בבין המהדורות כי בכל אחד יש תוספות על חברו. ועדיין לא נגענו במנח"ש קמא מהד' תשס"ה (ב"כ. נמצא בהיברובוקס) לראות אם התחדש בה דבר בחסר או ביתר ועוד חזל"מ.


 

 

אילפא כתב:

מהדור' אחת יצאה ע"י בני המחבר בראשות ר' מרדכי מת"א והשני' ע"י הנכד הרב אהרן גולדברג בנו של ר' זלמן נחמי'. האחים הק' התרעמו על אחיהם הגדול ר' שמואל שנתן יד לנכד לדחוק את רגלי הבנים, וכנראה שר' שמואל נימוקו עימו.

 

לכאורה מהדורה שניה הכוונה למהד' מנח"ש ח"ב וח"ג שעליה מתנוססת הסכמת ר' שמואל.
תמוה א"כ ששמו של הרב אהרן גולדברג מוזכר דווקא בין העומדים על הברכה  של מהד' מנח"ש תנינא: 'לב"א [=לבן אחותנו] הרב אהרן גולדברג וביתו על טרחתם בסידור והבאה לבית הדפוס
'



תוקן על ידי אלייעזר ב- 07/03/2010 09:51:13



לא היה לי כח לקרוא הכל {ארוךךךךךךךךךךךךךךךךך} אבל למה נראה לך שלצנזר זה יותר גרוע מלהתרשל?
אני חושב הפוך. המצנזר לפחות איפו שאין לו מה לצנזר עושה עבודה טובה אבל מי שהוא לא מקצועי כל העבודה שלו לא שוה ואי אפשר לסמוך עליה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/10/2012 20:37 לינק ישיר 

הודעה של *אחרחוק*

כתביו של הגרש"ז אויערבאך

ידוע הוא שכל כתבי הגרש"ז אויערבאך שלא נדפסו על ידו עברו "עריכה רצינית" [=צינזור מאסיבי?], בכולם עוברת כחוט השני תופאת הקיצור וההשמטה, במכתבים- בחלק מוזכר שם הממוען ובחלק לא (בשו"ת מנחת שלמה יש מס' תשובות בודדות שמוזכר השם בתחילת התשובה, בחלק הוא מצויין בכוכבית וברובם לא מוזכר בכלל - לא מחשיד?), מאוד בולט שהמסדרים חתכו את דבריו לפי נוחות מסויימת, כנראה שלא תמיד היא שלמעיין, ולרוב כמעט אי אפשר להבין בכלל מה היה הנושא שהוסתר מהמעיין. המעניין הוא שכל כתביו שמרן הנ"ל הדפיס בחייו מסודרים להפליא, ולפני מס' שנים נפלו לידיי צילומים מכתב ידו והוא ניכר כערוך ומסודר, אין בו כמעט שגיאות, יש אפילו הפניות והערות שולים מסודרות, שגם הם ממוייניות - בקיצור, העריכה בכת"י יותר טובה מהרבה ספרים... 
שמעתי שפעם רצה מרן הנ"ל להדפיס ספר שחיבר בצעירותו, והתעטר אז בהסכמת הראי"ה קוק, ולא הסכימו צאצאיו להדפיסו עד שתושמט ההסכמה, לבסוף הספר לא נד' בחייו, וגם לא עם ההסכמה... 
לדעתי חלק מהמצונזרים אמורים להיות מתוך הקונצנזוס הליטאי, לדוגמה, בשו"ת מנחת שלמה תנינא סי' ק אות י ישנה תשובה בענין ישוב ארץ ישראל(!), כמובן ששם הממוען נעלם, הבעיה שלפי התשובה הוא נראה כמתנגד נלהב למצוה זו בזה"ז. אגב, שיקול הדעת של עורכי השו"ת הנ"ל לא ברור, כי לקראת הסוף הוא הופך את עורו משו"ת ללקט שיעורים תמוה ובלתי מסודר. 
בכל מקרה, א. ידוע למישהו משהו לנדון??? 
ב. שאלה פילוסופית: האם זה לא מוכיח שאוהבי השלום בסוף נדפקים מכל הכיוונים???




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/10/2012 21:57 לינק ישיר 

אחרי שעברתי על 2 הספרים, ניתן לסכם בגדול: שבמהדורת ר' אהרן גולדברג, כמעט ולא נעשו צינזורים, (99% מהחומר שיש במהדורה תניינא של ר"מ אוירבך נמצא גם שם). אולם במהדורה תניינא, אפשר שלא היה להם את כל החומר, ואפשר צינזרו מרצון, ועכ"פ יש להם פחות חומר.
חבל שבפרוייקט השו"ת לא משתמשים במהדורה המורחבת יותר, מה גם שר"ש אוירבך נתן לה את הסכמתו.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-25/10/2012 18:11 לינק ישיר 

אני שם לב שהפכו פה את הגר"ש לידען אולטימטיבי בדעת אביו, אך המציאות היא שיש מספיק תלמידים לגרש"ז, יש גם בנים שהוא בחר לעצמו, כחתנו הגאון המופלא שליט"א. הם טוענים שהוא חשב אחרת בכמה דברים...
אני חושב שההיקש למש' ולדנברג מעורר עובדה מעניינת, נכון שהמשפחה לא מדפיסה יותר את 'הלכות מדינה', אבל היא מרשה לאחרים להדפיס אותו. מה גם שאינה מצנזרת תשובות מעניינות בציץ אליעזר גופי' (כדוגמת ח"ד סי' ה פ"ב). הם לא חייבים להדפיס דברים שהם לא מאמינים בהם. אבל לגייס אנשים לטובתך ע"י צנזור כתבים ושכתוב עובדות תמוהה בעיניי מאוד, ולאור תוספות הדברים וכו' נראה לי שעדיף להתרחק מספרים אלו באופן כללי!



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > שירה ספרות ופרוזה > ספרים וסופרים > הבדלים וצנזורה בין מהדורות מנחת שלמה
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 4 סך הכל 4 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.