אליהו - נביא, קוסם או אולי כימיקאי.....

אמבר,

בשבילך:

http://www.youtube.com/watch?v=UuaJWLeSmEc

קוראים לו ג'יימס רנדי, והוא מציע פרס של מיליון דולר לכל מי שיוכיח תופעה אל-טבעית. הפרטים כאן:

http://www.randi.org/site/index.php/1m-challenge/challenge-application.html

סנשו
איך הגעת ממה שכתבתי לתשוקה להאמין?
תיארתי לך את מה שראיתי בעיניי, משהו שהפליא אותי. מה שגרם לי לדחות את שאלותיו (ההגיוניות כשלעצמן) של גוברנור. מה לזה ולאמונה, ועוד טפלה?

לעוף ברוח

תשוקת האדם לכפירה עזה כמוות.אפילו אני צריכה מידי פעם להכות על קדקדי ולהזכיר לעצמי להמשיך להאמין. זה לא פשוט בכלל. להמשיך להאמין שיש חיים אחרי המוות? שיש משהו אחרי המוות? שיש טאטע בשמיים שאפשר לבקש ממנו רחמנות? שיש  שכר ועונש? כמה זה קשה,  אוי טאטע כמה זה קשה.

עשיתי העתק הדבק עם שינויים קלים כדי להוכיח לך שעל אף המחקר שסרבת לספר עליו את עדיין לא שם.
מפני שאין הוכחה חותכת גם לכפירה.
וכפי שהסברתי את גישתי באשכול:,"למה אתם עדיין מאמינים" לא צריך להאמין יום יום במאה אחוז.
מספיק להאמין ב0.0000000001 אחוזים פעם ב....כפי שהסביר פרופ' רוזנברג.

ובעניין הנס של אליהו הנושא נדון בגמרא שכבר צפתה כנראה את הסרטון שהבאת:

"עד כאן צד אחד. הצד האחר הנולד מהאמור למעלה, מצוי במפורש בגמרא, במסכת ברכות בקטע המעמיד בדרך אחרת את עמדתו של המאמין אל מול הבנה אמפיריציסטית מעין זו של נס אליהו בהר הכרמל. אליהו מתפלל שהנס יתרחש תפילה קצרה לכל הדעות אך ארוכה מדי בשביל חכמי התלמוד. הגמרא שואלת למה נאמר בה פעמיים "ענני": "ענני ה' ענני" )מ"א יח, לז(? התשובה של הגמרא מפתיעה. ב"ענני" הראשון מתפלל אליהו שהנס יתרחש. ב"ענני" השני - מתפלל הוא שיזכו הרואים להרגיש בנס ולא יבטלו אותו בהסבריהם: "ענני שתרד אש מן השמים וענני שלא יאמרו מעשי כשפים הם" )ברכות ו ע"ב( . אפילו אותו אימות אמפירי שיתכן והפילוסופיה של המדע היתה מקבלת, איננו יכול להספיק לפי הגמרא. אפילו אחרי הנס - צריכים אנו לאמונה"

למה אנו אומרים כל בוקר:"רבה אמונתך"ולא "רבה אמונתי"
לינק למאמר "27 קטנות על אמונה".מאמר מחמם לב אם כי ,שוב,לא בא להוכיח את מה שלא ניתן להוכחה:


http://www.carmey.co.il/story.asp?story_id=19

תוקן על ידי צענערענע ב- 16/04/2009 15:05:50

.

ספרן

ואיך תסבירו את הפלא הזה?

http://www.mako.co.il/news-world/international/Article-f6e1c15a43ea021004.htm

צענע,

כשם שתפילתו השניה לא התקבלה כך תפילתו הראשונה לא התקבלה.

הרי לכם דוקטור לפיסיקה המוכן לקבל כשפים ושאר מזיקים:
http://www.bhol.co.il/forum/topic.asp?whichpage=1&topic_id=1104872&forum_id=1364
וביחוד כאן:
http://www.bhol.co.il/forum/topic.asp?topic_id=1104872&whichpage=3#R_7 

תוקן על ידי סנשו_פנשה ב- 16/04/2009 15:38:52

"הוכחה" "הוכחות הניתנות לביקורת"
האין דרישות כאלה ודומיהם יצירי מוחם הקודח של בני האדם המשתמשים בטיעונים אלה למטרות אינטרסנטיות במסווה של דרישות לצורך ראיה בדבר המציאות האובייקטיבית אותה נדרשים "להוכיח"?
האם לא מספיקה ראיה, (REEYA) לא מספיק שכל ישר, לא מספיר הגיון בריא, לא מספיקה ערנות, לא מספיק נסיון, לא מספיק עדויות, אלא צריך רק "הוכחה"!
ממתי הומצאה ה"הוכחה" מי המציאה והאם הרעיון שמאחוריה הינו רעיון אמיתי ומוצק או שמא הוא נובע דוקא ממגבלות שכלו של האדם?
כשגבר אוהב אשה (או להיפך) אהבת מוות, מספיק שהוא מצהיר על כך ומביע זאת, נכון?
למה אין עליו להוכיח מדעית את אהבתו? ממתי התחיל האדם לדרוש "הוכחות"?
האם "הוכחה" הינה ראי ודאי של המציאות האובייקטיבית וחסרונה מראה שהמציאות הנדמית אינה אובייקטיבית בהכרח?
אני מציע לנבור מעט בפיסיקת/מכניקת הקוונטים כדי להבין את "מגבלות" השכל הקר.

למרות התלחמותך-   דבר אוביקטיבי כמו מעמד הר סיני לפני שש מאות אלף אנשים צריכה הוכחה

, למרות שאפשר להאמין בקיומה בלי הוכחה, אבל כאמור אז הדבר הופך לדבר סוביקטיבי של המאמין,
 
קבלת דרך חיים מסוימת באמתלא כי  זו היא רצונו של אלוקים, צריכה הוכחה שאכן אלוקים הוא הוא המצווה, אבל כמובן אפשר להאמין בזה ואז אין צורך בהוכחה למאמין,

אבל השאלות מתחילות- ברגע שהאדם מאבד  את התחושה הסוביקטיבית ששמה אמונה, ולכן הוא צריך הוכחה להמשיך באורח חיים שקודם האמין בה.

דבר אוביקטיבי זה השולחן שמולך- ההוכחה שלך היא שאת רואה אותו ויכול לממש אותו ולכן אי אפשר להאמין בו, אי אפשר להאמין -באוביקט- בדבר שרואים וחשים.

אהבה זו תחושה סוביקטיבית- הממוחשת על ידי ביטויים אוביקטיבים, של מישוש וכד' ש לא תמיד מאמתים את התחושה,

_________________

מודה ועוזב

שמניך,

ולמה שאאמין באלוהיך? ואולי הבעל הוא האלוהים? ואולי ישו? אולי אללה של מוחמד? אולי זאוס? איך אדע כי ה' הוא האלוהים?

אינני מאמינה כי ה' הוא האלוהים. מה לעשות. פשוט אינני מאמינה בקיומו. מה עכשיו? איך אפשר לגרום לי להאמין?

לעוף

האם לא הרגשת אף פעם את אלוקים-  בזמן שהית דתית חרדית או לפני כן-? פשוט הרגשה כי יש אלוקים. הרגשה ממש? היה?

אלא מה- עכשיו את לא מרגישה אותו- ולכן את קובעת שהוא איינו!

האם ביקרת פעם בפריז או לונדון וכד' התרגשת נפעמת, אבל היום את לא מתרגשת ונפעמת, כלומר- האם פריז לא קיימת?

את אומרת- אבל לפריז אני יכולה לחזור מתי שארצה, גם  את אלוקים אפשר לחזור ולהרגיש.

נכון שאי אפשר לחזור ולהרגיש חוויה נפשית שנית באותה צורה, כשם שאי אפשר לעבור את הנהר שוב באותה צורה- כמו בפעם הראשונה.

הדבר קשה מאד מאד מכיון, שאת ואנו, מוקפים עם אנשים רע-בנים, המתימרים ליצג את אלוקים  ומכלים כל חלקה טובה וטהורה בנפשו של האדם,

יש לי חדשות בשבילך- אפשר להאמין בה' בלי שיכות עדתית  וסקטוראלית, פשוט אמונה נטו, בלי תוספות.

_________________

מודה ועוזב

ירוחם, אני משוכנע בקיומן של פריס ולונדון לא בשל התפעמות שהייתה לי אי פעם אלא בשל עדויות נאמנות על קיומן (יתכנו גם עדויות מכלי ראשון שאינן קשורות לרגשות), אם יש לך הוכחות מסוג דומה לקיומו של אלוהים אז הצג אותן, רגשות אינן אומרות דבר אלא למי שחווה אותן וכל עוד שחווה אותן.

תוקן על ידי סנשו_פנשה ב- 17/04/2009 0:03:29