בית פורומים חבלי משיח

נחושים לעלות להר הבית... מותר ?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-14/4/2009 12:44 לינק ישיר 
נחושים לעלות להר הבית... מותר ?

ראינו את העלייה להר הבית בשנתיים האחרונות ע"י קבוצת יהודים, וכן - לפני פסח, במהלך פסח וגם השבוע, כאשר
העלייה להר למרות איסור חמור של רבנים, שכן אנחנו טמאי מתים, מביאה הצדקות מהתורה לעלייה הזאת.

ההצדקות לעלייה הן - ציטוט מאחד המבקרים במקום בפורום רוטר:
טמא מת מותר בכניסה להר הבית - כך כתוב בהלכות בית בחירה פרק ז' הלכה ט"ז.

הר הבית מקודש ממנה שאין זבין וזבות נידות ויולדות
נכנסין לשם, ומותר להכניס המת עצמו להר הבית; ואין
צריך לומר, טמא מת שהוא נכנס לשם.

***
כיוון שיש מחלוקות רבות בנושא, אשמח אם תביעו את דעתכם. בינתיים אני מביאה לכאן חלק
מהתמונות של הביקור בהר הבית.

בתמונות הרב אליעזר ולדמן ראש ישיבת ניר בקרית ארבע,  והרב צפניה דרורי רב העיר קרית שמונה וראש ישיבת ההסדר בעיר עם עשרות מתלמידיהם להר הבית

***












תוקן על ידי 3ברית ב- 14/04/2009 12:43:03




דווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-14/4/2009 12:54 לינק ישיר 

אני מאמין שמצאו להם איזה היתר.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/4/2009 12:59 לינק ישיר 

אם לכל דבר מוצאים היתר, בשביל מה צריך חוקים ומצוות ?

אולי הגענו לימות משיח - שהכל בטל ?



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-16/4/2009 02:54 לינק ישיר 

איך צורך למצוא היתר

להיפך משום מה מחפשים לאסור
השטח שעולים אליו להר הבית כיום
(אלה שעולים בקדושה - לאחר טבילה ונעלי בד)
הוא ברובו שטח שלכל הדעות מותר ללכת בו כטמאי מתים
לדוגמא: השטח הדרומי של הר הבית אינו כלל (על פי מדידות) בשטח של הר הבית מתקופת המקדש
השטח הברור כאסור לכניסה הוא השטח של ה"רמפה" היכן שיושב
כיפת הסלע
וכן שטח של מטרים עד עשרות מטרים סביבו
השטח הצפוני לפי רוב הדעות מותר בכניסה (יש דעות בודדות שבספק לגבי שטח זה)
השטחים היחידים עליהם יש מחוקת ממשית הוא השטחים המזרחי והמערבי שבין כיפת הסלע לכותל המערבי
אך גם שם יש מספיק דיעות שמתירות הליכה שם כל עוד נצמדים לדופן הפנימי של הכותלים המערבי והמזרחי.
אישית אני מכיר את האיזורים האלה מאחר שעליתי פעמיים ולא בעת האחרונה
אלא לפני יותר מעשרים שנה
בזמנו עליתי עם הרב ישראל אריאל והרב דוב ליאור
שידיעותיהם בתחום הזה הן מקיפות ביותר והלכנו בגבולות הקרובים ביותר האפשריים
המסלולים שעושים ביום (לבד מהצד המזרחי) הם רחוקים מהדרך שבוצע אז
ואין שום חשש בהליכה בהם

לאחר כל ההקדמה לעיל
ועל מנת להכניס לפרופורציה
עליה להר הבית בלי קשר לאיזורים המותר להליכה
(הרמב"ם על אך לכיפת הסלע)
העליה חייבת להתבע בקדושה וביראה
אין מקום לקלות ראש והיסח דעת
מי שעולה חייב לעלות בתחושה כפי שהיה מרגיש לולא
היה פוגש דמות שהיה גורם לו להתרגש מהמפגש עימו
(כל אחד לפי טעמו)
זאת הנקודה העיקרית ועליה יש לשים את הדגש בהחלטה אם לתת לעלות או לא
כל הנושא של איזורים מותרים ואסורים לכניסה
אינם הויכוח כלל!!!

לדבריך 3ברית
כפי שכתבתי בימינו מחפשים את איסורים בתחום לא ההיתרים
היתר תמיד היה (בגבולות שהבאתי לעיל)
בתחום של איסור והיתר
לאסור זה לא חוכמה גדולה
כבר נאמר "כח דהיתרא עדיף"
ולמה?
כי על מנת להתיר צריך להתעמק ולהגיעה למסקנה ברורה
לעומת הדרך לאסור שאפשר לעשות המחי יד
ברגע שיש היתר מוצק כבר קשה לערער אותו
(נא להבדיל בין קולא להיתר - היתר זה דבר מוצק, קולא זה מעין היתר לדבר שהוא אסור אך הותר בתנאים מסויימים, לא להתבלבל בינהם)
ענין הר הבית זכה להיתר של גדולים רבים במהלך הדורות
רק בדור האחרון רבו האוסרים על המתירים
וזאת כפי שהזכרתי בגלל העליה בקדושה והיראה באיצטלא של איסור מקום

לסיום כן ירבו העולים בקדושה ובטהרה
וזאת לפחות על מנת ל"הפגין נוכחות" מול מי שחושב שהוא שולט שם
 
להלן כמה קישורים בנושא
הרב שרלו

הרב דוב ליאור

הרב פיינשטיין והרב נבנצל

הרב שרקי

מכון המקדש - הרב מקובר

הלכות עליה להר הבית

הרבנים המתירים והעולים

שירטוט איזור הר הבית
באיזור האסור באופו ודאי הוא במלבן הצהוב הפנימי
(רואים בירוק את מיקום כיפת הסלע ליחסיות)
השטח הצהוב המורחב יותר (היכל שכתוב חיל)
הוא שטח נוסף מסביב למקדש ששם אינם נכנסים בתנאים מסויימים
מעבר לשטח זה רוב הדיעות כאמור מתירות כניסה



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/4/2009 15:35 לינק ישיר 

בענין הר הבית כדאי להעלות הן דברי האוסרים והן את המתירים, כדי להבין מנין נובע האיסור
(אתה הבאת את המקורות להיתר).

בכל זאת מרגש לראות יהודים עולים להר, יחידים או קבוצות, כנגד כל המוסלמים ושוטרים
שבוחנים כל צעד שלהם.

אם יובאו ידיעות נוספות לגבי העלייה להר הבית (עם תמונות) - אביא לכאן.



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-16/4/2009 15:56 לינק ישיר 

הבאתי והסרתי זאת זה כל הענין

המקורות לאיסור כפי שהבאתי לעיל הם רק מצד הקדושה והיראה בלבד
ולא מצד שטח מותר או אסור בכניסה
יש מקומות שמצד שטח, הם מותרים לכל הדיעות כולם
המקור שהבאתי של הרב פיינשטיין והרב נבצנל עוסק בזה

סייגתי את דברי לעיל
שחובה לנהוג קדושה כשעולים
אחרת ודאי יש לאסור את העליה לכל הדיעות

המחלוקות סובבת על שני נושאים שונים
וזה מה שלא ברור לקהל הרחב



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/4/2009 14:21 לינק ישיר 

מצאתי תשובה של הרב אבינר בענין שמביא את הרבנים האוסרים

שימו לב מה הוא אומר בשם הרב שפירא בענין האיסור לעלות
(הוא מדבר לפני כן על האיסור לעלות להר הבית טמאי מתים, הוא לא נכנס לענין של מקום זה או אחר בהר הבית שאינו מוגדר כשטח הר הבית המקורי, אך את האיסור הוא מזכיר מהסיבה שהבאתי לעיל בענין המורא)
בדקה ה3:40
כלומר אם שומרים על כללי הקדושה והמורא, וכן דואגים ללכת במקומות שלכל הדיעות אינם הר הבית, אז אין כל בעיה לעלות.
שוב בהסתייגות שזה רק למי שמכיר ומבין במורא מקום המקדש
ובודאי שלא לכלל ישראל בלי אבחנה 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/4/2009 17:25 לינק ישיר 

"רק למי שמבין ומכיר במורא מקום המקדש" קצת נסחפת לא? יש איזה סרגל למדוד את זה?



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-19/4/2009 17:41 לינק ישיר 
תשובת הרב נבנצל שליט"א בענין הר הבית

מכתבים לרבה של העיר העתיקה [ירושלים] הרב אביגדר נבנצל, שליט"א בענין הר הבית ותגובתו

מכתב ה

ב"ה

לכבוד הרב נבנצל שליט"א,

מתשובת הרב למכתב האחרון בעניין הר הבית, נשאר לי קצת שאלות.

1] האם הרב תומך בהליכה במנהרות ומחילות חדשות מתחת להר הבית שלא באזור העזרה, כי גם הרדב"ז מתיר?

תשובת הרב נבנצל: יש אוסרים.

2] רחבת הכותל היא נמוכה מהר הבית. אם נחפור שם לצד השני לא נגיע לדעת התוספות למצב של מחילות שנחשפו לאויר העזרה. האם הרב מודה שלדעת תוספות לפסחים ס"ז,ב ד"ה מחילות לא נתקדשו במצב כזה , אין כאן חשש של קדושת העזרה.

תשובת הרב נבנצל: זה רק מה שהי' מחילה בימי דוד. השאר נתקדש עד התהום.

נושא 15: עליה להר הבית לצורך כיבוש ארץ ישראל
3] האם הרב חולק על הדין שכאשר יש פיקוח נפש, אפילו אם הפקיד הממשלתי דורש חילול שבת שלא לצורך כדי לאפשר פעולת הצלה, יש לחלל את השבת? שהרב כתב "שריבוי העליה של יהודים שטבלו וחלצו נעלים בהר הבית יביא לריבוי עלית שוטרים [עם נשק] שלא טבלו ולא חלצו נעלים"?

משמע קצת מדברי הרב שפיקוח נפש [הוי אומר להציל את ירושלים מחלוקה ומהפיכת מזרח העיר והר הבית לבסיס טרור] אינו מצדיק מצב שנגרום לשוטרים בפשיעה לעשות איסורים בהר הבית?

תשובת הרב נבנצל: אין זו הצלה בפשיעה

ואם כך זה עמדת הרב, האם גם יש להמנע לבקר בכותל בשבת וחגים, כי בהכרח ריבוי המבקרים יגרום לשוטרים החילונים לחלל שבת בפשיעה, כגון שימוש במכשירי קשר והדלקת אורות שלא לצורך?

תשובת הרב נבנצל: מי אמר שתוספת המבקרים גורמת לזה?

האם יש להמנע להגיע לבית חולים של חילונים בשבת במקרה של פיקוח נפש כי סביר שפקידים חילונים יחללו שבת בפשיעה בעבורנו?

תשובת הרב נבנצל: פקו"נ דוחה שבת

האם הרב חולק על החזון איש והרב משה פיינשטין שהתירו לנשים לעבור על איסור, ולשאת נשק במקומות שערבים רוצחים מצויים? כי אם אסור להרבות בשוטרים חילונים הנושאים נשק בהר הבית אפילו במצב של פיקוח נפש, כיון שהם לא טובלים וכו' לכאורה הוא הדין שאין להרשות לנשים לשאת נשק במקומות שיש ערבים רוצחים.

תשובת הרב נבנצל: אני מורה לנשים לשאת נשק במקום סכנה, אבל א"צ להכנס בסכנה.

4] אם ראש המשטרה היה מוכן להתחייב שרק שוטרים שטבלו וחלצו נעליים יעלו אם נספק כמות גדולה של אזרחים העולים בטהרה, האם במצב כזה הרב היה מסכים להתיר?

תשובת הרב נבנצל: עכ"פ חלק מהטיעון הי' נעלם

5] אם לצורך שמירה מתירים לחיילים לנעול נעליים בתשעה באב ויום הכפורים מדוע יש להחמיר עם השוטרים בהר הבית? במיוחד שאם ערבים זורקים משם אבנים על מתפללי הכותל יותר קל לעצרם כאשר יש שוטרים עם נעלים על רגליהם.

תשובת הרב נבנצל: לשמור נגד אבנים ודאי מותר.

[במיוחד עולה השאילה לפי האחרונים שפסקו שבהר הבית בניגוד לעזרה, איסור נעלים הוא מדרבנן] ויש לזכור שהרב אריאל אמר שהרבנים שעלו בהר בעת מלחמת ששת הימים [שבודאי בדרך חזור זה לא היה בהפתעה] לא חלצו נעליים.

אח"כ שמעתי מהרב ישראל אריאל שהרב אוריאל [לשעבר אורנשטין] מאיזור חברון\קרית ארבע, שמע מפי הרב צבי יהודה קוק במפורש סמוך ליום כיבוש ירושלים, "שאני עליתי בהר הבית משום כיבוש".

תשובת הרב נבנצל: הכיבוש, מצד רב זקן כר' צבי יודא, לא הצריך אי חליצת נעלים

6] הרב משה פיינשטין התיר לנהגי אמבולנסים אף לחזור בשבת אחרי פעולה של הצלת נפשות מחשש שאם לא נתיר להם לחזור לעתיד לבוא הם לא ילכו להציל? האם הרב לא חושש שאם נדרוש יותר מדי דקדוקי הלכה מהמשטרה החילונית שאולי הם חס וחלילה יתרשלו בפעולות הצלה?

תשובת הרב נבנצל: אינני רוצה לדרוש מהמשטרה החילונית, אלא למנוע ממנה את הצורך לחלוץ נעלים

7] כיון שדעת הרב ריקי נדחה עד איזה מקום מקיר עיר העתיקה בצד הדרום פנימה ודאי אינו הר הבית לשיטת הרב ושאפשר ללכת שם בלי חשש?

תשובת הרב נבנצל: הרבנים חתמו לא להכנס לכל המתחם הקרוי כיום הר הבית

8] במסכת שבת דף ק"ל אנו לומדים שבעיר שמלו בשבת על פי שיטת ר' אליעזר, שכדעת יחיד סבר שאם לא הביא כלי ברית מילה מע"ש מביאו בשבת, שדוקא הם לא סבלו מגזירת שמד נגד יהדות ונגד מילה ושאר ישראל סבלו. עוד אמרו שמתו בזמנם ולא לפני זמנם. משמע שאם א' מקבל פסק מרבו שסובר כרב משה פיינשטין, וכרב זוננפלד [בספר איש על החומה] וכרב גורן, וכרדב"ז, וכי"מ טוקצינסקי [עיר הקודש והמקדש חלק ה] שיש להתיר עליה להר הבית בתנאים מסוימים, אין לצפות שאותו בן אדם יקבל עונש אם הוא הולך על פי רבו.

אלא אולי אפשר לדחות. שמתי זה שייך. כאשר המחלוקת בפסק הוא לגמרי לשם שמים. אבל אם לא, אין הגנה מן השמים. ולמרות שניתן לטעון כך אני מנחש שגם הרב סובר שהם פסקו לשם שמים. ואולי יש לרב הסבר אחר להסביר מה שקרה בעירו של רבי אליעזר?

ויש קצת להקשות על החילוק שלי בין לשם שמים ולא לשם שמים ממעשה שמובא בבית יוסף יורה דעה קנ"ז.

"ומעשה ברב אחד ששחט תינוקות הרבה בשעת השמד שירא שיעבירום על דת והיה עמו רב אחד וכעס עליו וקראו רוצח והוא לא חש לדבריו ואמר הרב המונע אם כדברי יהרג אותו רב במיתה משונה וכן היה שתפשוהו עכו"ם והיו פושטים עורו ונותנין חול בין העור והבשר ואח"כ נתבטלה הגזרה. ואם לא שחט אותם אפשר שהיו ניצולי'".

ויש להניח שאותו רב שחט לשם שמים. ואולי יש להשיב שכיון שהוא לא חש לדברי תוכחה, מוכח שהשחיטה לא היה לשם שמים ??? או אולי הוא נענש על עצלות, שהוא לא בדק היטב אם הבנתו של המציאות צודקת? או אולי יש חילוק אחר?

תשובת הרב נבנצל: אני מאחל לכל הצדדים בוכוח שלא ייענשו בדיני שמים.

9] בענין השקפה. כמו שיש רבנים שאמרו שסבת השואה היה כעונש על זה שלא עלו לארץ ישראל כאשר היה פנאי ואחרים אמרו אדרבה השואה היה עונש דוקא משום שחילונים עלו לארץ ישראל ואין אלו מסוגלים לשכנע את אלו, כך אין אדם שסובר שהאינתפאדה וכו' הוא עונש על הזנחת הר הבית יכול לשכנע אחר שסובר שהאינתפאדה וכו' הוא עונש על עלית היהודים להר הבית.

אבל בלי להתיחס להשפעה על עליה להר הבית על תהליך גאולה לטוב או לרע, הבנתי שמצד ההלכה הפשוטה הרב מסכים שההלכה כרמב"ן שיש דין כיבוש ארץ ישראל כמו בימי יהושע אפילו בזמן גלות ככתוב בהוספה ד לספר המצות. ולכן מותר היה לשמשון אף על פי שהפלישתים משלו בישראל להילחם בפלשתים כיון שהיה לו סיכוי סביר להצליח. הרמב"ן עצמו גם לא מזכיר בכלל, הג' שבועות או שאר ההשקפות המכונות "חרדיות" וכו' כסבה להמנע מכיבוש. וגם בלי זה ודאי הרב מסכים לפסק השולחן ערוך סימן שכ"ט, שיש מצווה לחלל שבת [והוא הדין לרוב מצוות התורה] מדין פיקוח נפש כאשר הגויים באים לקחת תבן וקש בעיר שמשמם נוחה להם לכבוש את הארץ.

לכן אפילו הרב צבי יהודה קוק, שבאופן השקפתי היה נגד פעילות בעד הר הבית והמקדש [עד שיבנה המלכות ברוחניות ובגשמיות], שם את השקפתו בצד בעת מלחמת ששת הימים, כי ההלכה הפשוטה של כיבוש גובר על כבשי דרחמנא של תהליכי הגאולה והסברים לשכר ועונש.

האם הרב מסכים ליסוד זה? שאם מצד דרך הטבע היה אפשר לכבוש חלקים ממזרח ירושלים או למנוע העברת שטחי ארץ ישראל לאויב על ידי התכסיס של עליה להר שבמקרה זה ההלכה הפשוטה של כיבוש גוברת על ההשקפה?

תשובת הרב נבנצל: כן

ויש לציין שלפי ערוץ 7 כ"ט באדר תשס"ה ע"פ סקר מינה צמח:
91% מהציבור לא יהיו מוכנים לוותר על הכותל תמורת הסכם שלום. אבל 46% מהציבור מוכנים לוותר על הר הבית תמורת הסכם שלום.

10] חז"ל אמרו לגבי אשת יפת תואר "מוטב שיאכלו ישראל בשר תמותות שחוטות ואל יאכלו בשר תמותות נבילות". לפני כמה חדשים השר צחבי הנגבי כתב שכבר עלו 70000 יהודים להר הבית השנה [חלקם בניגוד גמור לדעת האוסרים]. באיזה תנאי לדעת הרב שייך ללכת על פי כלל זה ולהתיר בדוחק על ידי איזה מעשה צדדי, כדי שלא יעברו במזיד גמור?

תשובת הרב נבנצל: לענ"ד אין להתיר אם אפשר למנוע מאחד מלעלות באיסור.

ביקרא דאורייתא

צעיר הלוים

אביגדר נבנצל

בברכה

שלמה שיינמן




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-19/4/2009 18:28 לינק ישיר 

sarah כתב:
"רק למי שמבין ומכיר במורא מקום המקדש" קצת נסחפת לא? יש איזה סרגל למדוד את זה?


יש סרגל מידות, אבל בעצמך הבאת את הצד השני האוסר לעלות להר הבית, בלי קשר להכרה ומורא וכו'.

אלה שהיום קמו להם אנשי חיל, בעקבות ההתנתקות, שמכנים את עצמם יראי השם ואחראים על ההיתרים לגבי העליה
להר הבית. תמיד חשבתי שרק אפר פרה אדומה מטהר טמאי מתים, אבל.... מי יודע ?..



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-19/4/2009 19:58 לינק ישיר 

אכן רק אפר פרה אדומה מטהר מטמאי מתים

ההיתרים לעליה הם כמובן במגבלות האיזורים שאין בהם בעיה של טמאי מתים (מחוץ לחיל) ועוד שטח נוסף, לפיכך ענין טמאי מתים אינו הבעיה כפי למרות שיש רבנים שמנסים לפסוק שזאת הבעיה.
מי שקובע את דרגת מורא מקום המקדש זה כל אדם לעצמו
כבר הבאתי לעיל את הדרך שכל אחד יכול להרגיש זאת ואצטט את עצמי שוב
-------------
תגובה מ16/4/2009 02:54
לאחר כל ההקדמה לעיל
ועל מנת להכניס לפרופורציה
עליה להר הבית בלי קשר לאיזורים המותר להליכה
(הרמב"ם על אך לכיפת הסלע)
העליה חייבת להתבצע בקדושה וביראה
אין מקום לקלות ראש והיסח דעת
מי שעולה חייב לעלות בתחושה כפי שהיה מרגיש אילו
היה פוגש דמות שהיה גורם לו להתרגש מהמפגש עימו
(כל אחד לפי טעמו)
------------------


תוקן על ידי אדמק ב- 19/04/2009 19:56:30




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/4/2009 20:28 לינק ישיר 

אדמק, לא הבנתי איפה זה "מחוץ לחיל", אם אתה יכול להסביר מהם המקומות, שלשיטתך,
כן מותר לבקר.

בכלל היום חשבתי שכל המקום הזה מלא שיקוצים ומלא טומאה, ולמיטב ידיעתי חלק מחברי
'האיחוד הלאומי' (אולי כולל אלה שביקרו וציינתי בראשית האשכול) מסתובבים שם חופשי
חופשי ועוד באים בטענות למשטרה שאולי אפילו שליחת השם לסלק אותם מהמקום. מה דעתך ?
(בזמנו בן ארי הרצה על ההרס הרב בהר הבית שעושים המוסלמים, הוא ממש נכנס לשטח
וצילם מקומות בתוך המקום, השאלה אם זה נקרא 'שליח מצווה' להראות לעם ישראל מה
המוסלמים עושים במקום).



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-19/4/2009 21:52 לינק ישיר 

יהודים עושים את הכוונות מכל הכיוונים .מכון בית המקדש שעושה עבודה יפה .שמירה של כל אבן ואבן שהמוסלמים הורסים ,אני יודע שיש מקום מיוחד שמרכזים את כל ההריסות שלהם ומוצאים בין ההריסות דברי קודש ,וגם יהודים שעולים ובודקים ועוקבים מה קורה שם, יכול להיות ש'על פני הטשח' יהודים אומרים שהם עולים 'לבקר' אבל צריך להיות כל הזמן בקשר מתמיד עם הר הבית וחשוב שיהיו שם יהודים ,הם לא עושים את זה פרטיזני ,יש איתם רבנים ומורי הלכה. תשמעי ,אם כל זה לא היה קורה ,מזמן היו מעבירים את ההר לידים של מוסלמים.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-20/4/2009 18:49 לינק ישיר 

3ברית

כבר הבאתי בהודעה קודמת את השירטוט הזה

http://truthofland.co.il/sagiv/square.gif

ואלה לא מקומות שהם "לשיטתי"

זאת ההלכה שאסור להכנס לאיזור החיל טמאי מתים (תראי רשום בתרשים)

ויש סברא לשטח 500 על 500 אמה סביב 

שזה המסגרת הצהובה החיצונית בקישור לעיל

כפי שתראי, אם יש בעיה זה רק הדופן הדרומי של הר הבית

כל השאר מחוץ לתחום הצהוב ושם הולכים

אף אחד לא מסתובב שם חופשי חופשי

יש איזורים כמו הצפון והדרום שיש יותר מרחב לנוע בו

אך בודאות נמנעים מלהכנס לאיזורים המוטלים בספק


לגבי השרטוט וכדי להתמקם ביחס לכותל המערבי

הקטע הגלוי של הכותל נמצא בשרטוט

בצד הימיני התחתון בין קשת רובינסון למעט לפני קשת וילסון

(קשת וילסון נמצא מתחת לשטח המקורה בצד של הגברים

אם נכנסים לשטח המקורה ניתן להגיע עד למתחת לשער וורן שנמצא מול קודש הקודשים - בימינו כיפת הסלע (בנו שם קיר מפריד), שאר הכותל המערבי ניתן לראות בסיור של מנהרות הכותל




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-20/4/2009 19:52 לינק ישיר 

אדמק ערב טוב.

אני רואה את השרטוט הזה בפורום לראשונה, אולי לא שמתי לב קודם. אז עכשיו זה נראה הרבה
יותר ברור לעין וגם מובן. ולמעשה אפשר לראות שהשטח שבו אפשר להסתובב מאד מצומצם
(גם אם האזורים בצפון ודרום יש יותר מרחב לנוע בו), חשבתי שהם נכנסו הרבה יותר פנימה
לאור ההתנהגות של השוטרים והמוסלמים.

יש לך מושג לאיזה אזור נכנס ד"ר גולדשטיין בזמנו? (שזה היה מקום סגור שבו התפללו מוסלמים
ולא היתה לו אפשרות לצאת מהמקום).



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-20/4/2009 21:53 לינק ישיר 

נדמה לי שהתבלבלת

ד"ר ברוך גולדשטיין ביצע את אשר ביצע במערת המכפלה ולא בהר הבית
עד כמה שידוע לי הוא לא עלה להר הבית אף פעם
אך הוא התחתן עם אשתו בפתח שער המוגרבים
בדרך העולה להר הבית משטח הכותל



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > אקטואליה וחדשות > חבלי משיח > נחושים לעלות להר הבית... מותר ?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.

bholext