|
|
| נשלח ב-29/4/2009 11:16 |
 |
| |
תודה על ההשקעה
ראיתי את הכותרת חשבתי שהתשובה מתיחסת לאהבה בין ב אנשים נשים זוגות .התחלתי לקרא והבנתי שהכונה בין האדם לבוראו תתקנו אותי אם אני טועה .
|
|
|
|
| נשלח ב-29/4/2009 15:26 |
|
| |
| rony3 כתב: |  | תגידו, כשמרקו מחפש את אמא שלו בכל העולם (אני מתכוון למרקו מ"הלב", כמובן), ומשתוקק להגיע אליה, אפשר לומר שהוא פועל מאהבה, או לא? מצד אחד, הוא לא פועל "כדי לעשות נחת רוח לאמא שלו". אך מצד שני, אין לך "פעולה מאהבה" גדולה מזו, שהרי כל מטרתו היא להיות סוף סוף עם אמא.
ובכן, בדיוק אותו דבר, כאשר מטרת האדם היא להגיע לעולם הבא ושם להתקרב לקדוש ברוך הוא ולהיות דבוק בו ולהתענג מזיו שכינתו, זוהי עבודה מאהבה!
בהתחלה כתבתי כך מהיגיון שלי, ואח"כ ראיתי שהדברים כתובים במפורש אצל ר' צדוק הכהן מלובלין, בדברי סופרים אות ד (הוא כמובן לא מביא את הדוגמה ממרקו).
ואם תאמר, אם כן כיצד מצאנו במספר מקומות שקיום מצוות לשם עולם הבא אינו נחשב לשמה (ספרי בסוף פרשת עקב, ועוד)? מתרץ ר' צדוק, על פי הבחנה דקה ויפה: אדם שמקיים לשם עולם הבא, סתם כי הוא יודע ש"טוב ונעים בעולם הבא", זהו שלא לשמה. אך אם האדם נכסף להגיע לקב"ה ולהתענג על זיו שכינתו, זוהי עבודה מאהבה.
בכך מיישב ר' צדוק סתירה עצומה וידועה במקורותינו, שיש מקומות רבים שמשמע מהם שקיום מצוות לשם עוה"ב נחשב לשמה, ומאידך יש מקומות סותרים. הוא מיישב זאת על פי הנ"ל, שיש שתי בחינות בקיום מצוות לשם עוה"ב.
הרב חרל"פ, תלמיד הרב קוק, הולך אף הוא בדרך דומה. כתבתי על כך לפני כמה זמן שיעור מורחב, לחצו כאן.
אני לא אומר שזוהי שיטת כולם, ומצאתי כמה פרשנים ששוללים דרך זו. אבל זו דעתם, ולענ"ד היא "עושה שכל".
|
|
חג שמח!!!
מזל שיש את חג העצמאות. זה היה פשט נורא! מה ההנחה הזו? אין אהבה גדולה מזו??? אם הוא עושה את זה כי הוא רוצה את אמא שלו בשביל עצמו ולא בגלל הדאגה לאמא שלו - שלה יהיה טוב - יש ועוד איך אהבה גדולה מזו!
מה שאתה מדבר אינה עבודה מאהבה אלא יראת הרוממות שהיא יותר מסתם יראה - אך ודאי לא אהבה! - צטט בבקשה את ר' צדוק. תראה לי מקום אחד במקורותינו שכתוב שעבודת ה' לשם העוה"ב היא עבודה מאהבה!
אכנס לשיעור שצרפת מאוחר יותר, אבל תחשוב, קראת מה שכתבתי?
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-29/4/2009 15:27 |
|
| |
| רקדנית3 כתב: | | אאאה, אוקי, את זה פיספתי
מס'תומרת "טענות של חברי הפורום"?
הם ביקשו ממך לעלות את טענתם? |
|
היה חשוב לי להעלות את טענתם ולהסביר מדוע אינה נכונה, כי זה נושא חשוב מאד.
|
|
|
|
| נשלח ב-29/4/2009 15:28 |
|
| |
| גן_רווה כתב: | | תודה על ההשקעה
ראיתי את הכותרת חשבתי שהתשובה מתיחסת לאהבה בין ב אנשים נשים זוגות .התחלתי לקרא והבנתי שהכונה בין האדם לבוראו תתקנו אותי אם אני טועה . |
|
אוקי. תיקנתי. זה גם וגם. אהבה זו אהבה. לא משנה כלפי מי.
|
|
|
|
| נשלח ב-29/4/2009 23:41 |
|
| |
טוב, אני מחר חוזר לישיבה.
אקרא קודם את המאמר שכתבת ואגיב ב"נ כשאחזור בעוד כשבועיים.
בכל מקרה, כדאי שתקרא בעיון את מה שכתבתי ותחשוב...
מקווה שזה עונה על השאלה של השכל הפשוט: איך ניתן לעבוד מאהבה או לא על מנת לקבל פרס - אבל כן בשביל העוה"ב...???
|
|
|
|
| נשלח ב-30/4/2009 01:26 |
|
| |
בהצלחה. וסתם הערה - כדאי שתעדן קצת את סגנון כתיבתך/דיבורך. אני מתכוון גם לתוקפנות, וגם לשמץ של מה שיכול להתפרש כהתנשאות, בהתבטאויות דוגמת "מקווה שבינתיים תקרא בעיון מה שכתבתי ותחשוב". אני אישית לא ממש נעלב מזה, אבל יש כאלה שכן.
בהצלחה!!!
|
|
|
|
| נשלח ב-30/4/2009 07:59 |
|
| |
קיבלתי את ההערה. אשתדל יותר. גם רק אח"כ ראיתי שאתה בן 35 אם הפרטים נכונים, אם הייתי יודע את זה קודם הייתי כותב אחרת. בכל מקרה סליחה.
אבל אם להיות אמיתי - "מקווה שבינתיים תקרא בעיון את מה שכתבתי ותחשוב..."
א. מפני שלא התייחסת בתגובתך לטיעונים שהעלתי שם, ונראה מכך שלא קראת...
ב. איזו תוקפנות יש בזה? מילא אם הייתי כותב בלשון ציווי: "בינתיים קרא בעיון את מה שכתבתי!" - זה התנשאות ותוקפנות. אבל כשאני נכנס לפורום - אני לא סתם בא לכתוב את דעותי בשביל עצמי, אלא חשוב לי שאנשים ייקראו ושזה יוסיף להם, יחזק אותם וכו'...אז ברגע שאני אומר שאני מקווה שתקרא בעיון מה שכתבתי, אני באמת מקווה שתקרא, לא בשביל לנצח באיזה ויכוח עלוב, אלא בשביל שגם אתה תדע את מה שאני חושב שנכון. לכן אני מקווה שתקרא...ושתקרא בעיון כדי שלא תדחה סתם כך בלי לנסות להתעמק.
ג. וכל זה לפני שראיתי עד כמה אתה רציני...בן 35, ולפני שעברתי על המאמר וראיתי שבאמת עשית עבודה רצינית וניסית להתעמק בנושא, חשבתי שאתה בגילאים של רוב חברי הפורום, סביבות 19,20..., ממילא, מצידי כשכתבתי זו ודאי לא הייתה תוקפנות או התנשאות...בכל מקרה, קיבלתי את ההערה שלך, תודה. זה חשוב שחבר'ה יעירו אחד לשני בעניין הכתיבה כדי שהפורום יהיה יותר נעים לכולם.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-30/4/2009 10:30 |
|
| |
ראיה, איזה קטעים אתך. עשית ממני זקן נרגן בן 200 שילדים מהשכונה התחצפו אליו.. כשהערתי לך בכלל לא לקחתי בחשבון את עניין הגיל. מצידי אין לי בעיה שיגידו לי את אותן הערות שאמרו לי כשהייתי בן 20, וזה ממש לא היה העניין. רק הערתי על הסגנון כי הוא היה קצת צורם לי זה הכול.
ה"תוקפנות" אליה התכוונתי (וגם לגביה כתבתי "מעט" או משהו כזה), לא התבטאה בהערה שלך שאעיין בדבריך, אלא בסגנון הכללי שלך בתגובותיך לדברי.
וחוץ מזה - איך הסקת מדבריי שלא קראתי את דבריך? מה בסך הכול כתבתי, שלדעתי "אהבת מרקו שמיה אהבה"? אני עדיין סובר כך, ואין לי כל ספק שאפשר להביא נגדי אלף חכמים ורבנים שיגידו לא כך, אמרתי את הנראה לי מר' צדוק הכהן (ומהיגיון), זה הכול.
חוץ מזה, בהצלחה בישיבה!
|
|
|
|
|
| נשלח ב-30/4/2009 12:45 |
|
| |
אהבה זה לתת בלי לצפות לקבל,
זוהי אהבה אמיתי.
|
|
|
|
| נשלח ב-15/5/2009 17:55 |
|
| |
רוני, התעמקתי קצת בר' צדוק, ואנסה לבאר מאוחר יותר מה בדיוק הבעיה, הלכתי גם לשאול רבנים בישיבה וכו', ונראה לי שהגעתי להבנה מעניינת וטובה, אני חושב שאם אתה פתוח לקבל אולי תסכים לזה, למרות שכתבת מאמר ארוך ויפה שזה בד"כ גורם לכך שלא רוצים לקבל דברים סותרים, גם אצלי...
לגבי הכתיבה שלי, אני בד"כ משתדל להיות מעודן, פשוט העניין הזה די כואב לי כשמנסים לומר שאין אהבה אמיתית כי עניין האהבה הוא כ"כ עמוק ויפה, ועוד שרציתי להספיק לכתוב כמה שיותר ביום אחד...גם בראשון אני שוב צריך לחזור לישיבה...
נראה שלא קראת את דברי כיוון שלא הסרת כלל מדוע הטענות שנטענו שם אינן נכונות...
|
|
|
|
| נשלח ב-17/5/2009 12:17 |
|
| |
נתינה ללא קבלה
|
|
|
|
| נשלח ב-5/6/2009 17:15 |
|
| |
נתינה ללא מחשבה על הקבלה אף שישנה קבלה.
|
|
|
|
| נשלח ב-7/6/2009 00:00 |
|
| |
אחרי ככלות הכל, נראה לי שאחד שאוהב את השם באמת! אין לו את כל השאלות הפילוסופיות האלו. פשוט עדיין לא זכינו להרגיש שנפשנו נכספת ומשתוקקת לה'.
|
|
|
|
| נשלח ב-7/6/2009 08:14 |
|
| |
הבעיה היא שיש אנשים שבגלל שלא הגיעו למעלה הזו - חושבים שהיא אינה קיימת ושהם הגיעו כבר לתכלית...וזה רע...
שהעבודה האידיאלית היא לשם עוה"ב/להנות מזיו השכינה...ואין דרגה מעל.
שאי אפשר לאהוב אדם אחר באמת.
שכל החיים הם אגואיסטים.
וזה רע...
זה אחד הדברים שאני אישית ממש לא אוהב...
|
|
|
|
|
